※ 引述《RedChoi (高雄吴彦祖)》之铭言： : 在这里讨论元末蒙古人被起义军赶回北方後 : 基本上是形成明朝和蒙古的南北对峙 : 蒙古军团回到草原後应该是能够打他们最擅长的草原骑射战术 有啊，不然你以为朱元璋怎麽会放弃武力征服漠北？ 就是因为洪武五年的三路北征，除冯胜那一路（左路）算是完全胜利外， 中路徐达被王保保揍，付出相当损失，右路李文忠则没达到预期战果（明 军、北元军都付出一定代价，不过北元军终究逼退李文忠，可以说北元在 这方面也是赢了），所以朱元璋认为北元实力仍在，漠北难以征服，从此 断了以武力彻底征服漠北的念头（这次北征号称动用15万骑，三路主将、 副将也几乎是当时明朝能派出的最强阵容，但仍然失利---至少不尽理想--- 所以朱元璋自此断了征服漠北念头）。 之後你看到蓝玉、沐英、朱棣（朱元璋还在世时）几次北征战果辉煌，但 实质上他们都没打算征服、占领漠北，他们的出击比较像是抓住战机，抢 先进攻打垮可能的入侵，跟罗马军团不定时会渡过莱因、多瑙河去对蛮族 进行威力扫荡的性质是类似的。 : 而明朝洪武帝下令继续北伐蒙古後 : 蒙古军竟然在草原上完全抵挡不了明军的攻势 哪会完全抵抗不了，洪武五年那次就是明军吃鳖啊。 之後算是互有胜负，但当时明朝国势方强，名将仍在，而北元很快最能打 的王牌王保保就病死了，所以总体来说明军算占上风。但也没到不能抵抗 ，不然哪来後面的鞑靼跟瓦剌？ : 损失的兵力和军马一次都是好几万不见 : 蒙古的旧都哈拉和林也几度遭明军攻陷洗劫成废墟 : 後来的永乐帝更大胆把首都搬到明蒙边境继续把蒙古往死里打 但朱棣几次北征虽说胜利，但始终未能彻底重创整体蒙古人势力（当然鞑 靼势力是被重创了），其实是有些得不偿失（不是死伤大，而是花费的开 销大），有点类似刘彻北伐匈奴的情形。 : 到底为什麽蒙古的军力会急遽下降得那麽夸张? 不是蒙古军力下降，是蒙古军战力不如蒙古帝国强盛期，同时，明朝建立 後国势方强，自然也就让蒙古不容易打赢。其实成吉思汗本人固然强，但 他的兴盛也有外在的助力，就是当时蒙古周边的势力普遍处於衰退期（如 金、西夏），或是虽有不弱的势力但根基不稳（如花拉子模），不然就是 处於分裂状态（如俄罗斯诸公国），所以蒙古军能横扫世界。 如果当时蒙古的周边有正在兴盛的强大势力，比如强盛期的唐、辽、金， 或是拜占庭、阿拉伯帝国等等，我相信以成吉斯汗之能，蒙古还是有机会 兴盛，但能否震动世界那就难说了。 -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1523625816.A.39F.html 对，没有王保保，这次胜败还难说，徐达的中路一开始是大胜的，王保保也被 电，只是徐达没想到王保保竟然在获得援军後反攻，被王保保奇袭，所以才失 败（但徐达够沉稳，虽败不乱，控制住本部守住阵地，再收拢败兵後退却，所 以虽败但没有全军覆没）。 严格来说也不是完全奈何不了，明军这次吃鳖，但之後朱元璋任内几次大规模 出征基本上还是大胜，所以不是明军无法打赢，问题是出在明军即使打赢，也 无法留下驻军去控制这块地盘（这也是历来中原政权对塞外游牧民族最头痛的 地方，强盛时打趴不成问题，问题在於怎麽控制），所以他们休养生息後又能 再来挑战。 朱元璋是体认到北元还不那麽废（至少王保保在时就不好搞），而且漠北那地 形气候实在难以征服，所以他从攻势的征服战略改成守势，筑长城，安排沿边 防线，让蓝玉等人出兵威力扫荡等等。 以领土及大汗的权威而论的话，确实蒙哥死前最强。 蒙哥死前蒙古本部及汉地（华北地区）都听他的不用多说；察合台系稍有内乱 蒙哥正在扶持亲他的势力控制，基本上也都听话；而窝阔台系不是被蒙哥打压 就是跟他靠拢，当时也很乖，所以中亚基本上也都听他的，至少不敢明目张胆 不甩；钦察的术赤系跟拖雷系的关系一直很好，所以也尊重蒙哥的大汗地位与 命令，所以俄国地区大草原也算听蒙哥的，西亚则旭烈兀正在征服中，也是听 蒙哥的。 蒙哥死後，忽必烈和阿里不哥争位，又有海都的长期作战，大汗名号还是有他 的地位（至少忽必烈时期，钦察和伊儿汗国还多半会给面子），但实质控制力 就不行了。 论蒙古人本身战力，最强时应该是成吉思汗到窝阔台时期，贵由到忽必烈前期 也不差，那时候的蒙古人也非常自豪战力，不过海都战争中後期就已经可以看 出蒙古军战力开始衰退（最强战力部队开始变成钦察军、阿速军），等到两都 战争蒙古军就很废了，到顺帝末年天下大乱时，关内纯蒙古军多半被打好玩的 ，元朝是靠收编各地士人/豪族号召起来保乡卫土的兵力（也就是所谓的义军） ，以及收编某些本来就比较能打的人（比方说走私私盐的盐枭，这些人是刀口 上舔血的人，所以作战多勇悍），给他们番号，收编他们成为正规军，这才成 功延命，且一度压制住红巾军。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/14/2018 11:16:07 两都战争是元朝的帝位之争引起的一场内战，简单叙述如下： 忽必烈的太子真金没有继位就先病死了，而他留下三个儿子，当忽必烈死的时 候，这三个儿子中的次子已死，长子仍活着，但三子（之前已被忽必烈立为皇 太孙）获得重臣伯颜（就是灭宋那位）及玉昔帖木儿的支持而继位，是为元成 宗（当然，长兄不是很爽，不过成宗在重臣的支持下地位巩固，且又在任内彻 底平定海都战争，威望很高，所以两人间也没发生什麽事）。这是帝位之争的 第一回合。 成宗对几个侄儿不错，特别是二哥的两个儿子，不但给予他们教育，并且让长 子（後来的武宗）出任对海都战争的总司令，所以武宗平定海都战争後威望极 高。 成宗有立太子（但早死），所以当成宗死时，帝位继承又出现问题。这时候二 哥的次子（後来的仁宗）得知成宗死後，果断回大都发动政变，迎哥哥武宗回 大都继位，帝位从三房转入次房。这是帝位之争的第二回合。 为免大家搞混，以後真金长子称长房，次子称次房，三子称三房。 武宗在位没多久就挂了，传位给弟弟仁宗（生前就说好的），但本来据说仁宗 有承诺他挂後帝位要交还给武宗之子（武宗有二子，长子後来被追封为明宗， 次子即两都战争主角文宗），仁宗继位後反悔，立自己儿子为太子（英宗）， 明宗起兵失败後逃奔西北，这是帝位之争第三回合，也是之後两都战争的伏笔 （因为武宗为平定海都战争，在西北战场待了多年，在军方威望高，人脉广， 这些人都是潜在的武宗子孙支持者，特别是海都战争打完後没有大战，於是没 得升官的不得志者更是想改由武宗系统的子孙继位，好立下拥立之功）。 仁宗死，英宗即位，但英宗少年心性，施政乱七八糟，後来被臣下弑杀，帝位 再次出缺，这时群臣讨论後迎长房的儿子继位，就是泰定帝，这是帝位之争第 四回合。 泰定帝出巡上都，猝死（元代诸帝多短命，跟东汉诸帝有拼），他也有立太子 ，所以上都随驾的群臣就拥立太子继位，可是呢，留守大都的燕铁木儿（海都 战争功臣钦察军指挥使土土哈之孙，床兀儿之子，祖孙三代皆名将，他也有参 与海都战争，不过参与的晚，没捞到太多功绩，但不管如何，参照上面的论述 ，他也是武宗子孙的支持者）得知泰定帝死後，决定发动兵变拥立武宗子孙（ 当时明宗还远在西北，所以燕铁木儿就先迎立次子文宗）接掌帝位，这就是帝 位之争第五回合。 当然上都方面不会接受，於是发兵讨逆（大都方），就发生两都战争。 战争过程大致上是这样，上都方面有正统名义，且掌握大部分宿卫及乖外的蒙 古军，所以兵力上有优势，於是采外线作战，分多路出兵，对大都方面采向心 攻击。 而大都方兵力不足，除收拢没跟去上都的部队外，也在紧急编组新部队，并分 派部队据守燕山山脉上诸隘口（居庸官、古北口等地），但是战力最强的钦察 军和阿速军，都被燕铁木儿策动，自上都投奔大都方，燕铁木儿就以这几支较 有战力的部队组成预备队，四出转战，这後来成了决定胜败的关键之一。 然後文宗知道情况危急，於是他负责坐镇大都稳定人心并调度物资，军事指挥 全交付给燕铁木儿负责，这也是胜败关键，因为燕铁木儿没人制肘，可以全力 发挥将才，而上都方则人多嘴杂，行动不一，给了燕铁木儿各个击破的机会。 上都军从8/23到10月初，一个半月的时间内，先後共发起六波攻势，并曾数次 突破居庸关、古北口、紫荆关、山海关等地（这些险要都被轻易突破，就知道 大都军那些留下的部队战力有多差，但上都军也没多好，遇到燕铁木儿直属部 队，那怕有兵力优势，都被打趴），但是燕铁木儿掌握精锐预备队，哪里告急 就去该方赴援，彻底发挥内线作战优势，一个半月内六次转战全都获胜，把上 都军攻入关内的部队全数打趴。 由於上都方攻入的部队全被燕铁木儿扁成猪头，上都方只好继续调动兵力到前 线，导致上都空虚，这时候蒙古东部诸王（名义上奉上都号令，实际上没出兵 在坐观成败）发现大都似乎很能打，而上都兵力空虚有机可趁，於是在燕铁木 　儿叔叔的策动下，出兵上都，直接把上都方後方给端了，於是上都方崩溃，大 都方（文宗）获得最後胜利，结束两都战争。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/14/2018 22:07:06