作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
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标题[闲聊] 越到近代似乎重用降将就逐渐减少?
时间Thu Apr 12 08:40:00 2018
古代一些将领投降到敌对阵营之後可以得到重用
例如说三国时代的张合，姜维等
例如说明清战争汉降将投降於清後能得到重用
萨尔浒之战，听从李永芳之策来打赢这场仗
更别说洪承畴在松山之役投降後也获得重用
但越到近代似乎这现象就很难出现?
先关进战俘营战後再处置居多(?)
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1F：推 PAULDAVID: 嗯...贝当元帅如何？(总觉得不大对) 04/12 08:44
2F：推 mp6c04: 古代效忠对象是人，现在是国家。而且民族国家兴起後 04/12 08:45
3F：推 SidChen: 古今战争性质不太一样，古代民族与国家的定义也不同 04/12 08:46
4F：→ SidChen: 现代除非内战这种同一国族互打否则对战双方很难接纳叛将 04/12 08:48
5F：→ SidChen: 内战的话叛将倒很常见(像国共内战...... 04/12 08:56
6F：→ kuma660224: 近代战争科技化，单人指挥能力有限 04/12 08:57
7F：→ kuma660224: 除非整批部队连兵带将带装备後勤投靠 04/12 08:57
8F：→ kuma660224: 不然你也不知怎麽安插一个外人到部队 04/12 08:57
9F：→ godivan: 国共内战那种是属於战前策反吧？我讲的比较像是奋战後投 04/12 08:58
10F：→ godivan: 降能得到重用(姜维似乎不太算是奋战过...?) 04/12 08:58
11F：→ SidChen: 战争中叛变蛮难的，将领要融入陌生的幕僚团队 04/12 09:05
12F：→ SidChen: 现代战争计画大多都会先拟，光一个叛将应该很难撼动 04/12 09:06
13F：推 leptoneta: 现代叛将身上的情报问完 就剩心战功能 04/12 09:09
14F：→ SidChen: 再加上现代军队大多已国有化，将领很难拥有私兵 04/12 09:09
15F：推 wittmann4213: 二战德国有起用苏联降将，但作用不大 04/12 09:51
16F：→ FantasyRyu: 你在讲林毅夫对吧 04/12 09:52
17F：→ wittmann4213: 蒋介石任用白团应该也算，但毕竟是顾问性质。 04/12 09:53
18F：→ jimmy5680: 史达林格勒的保卢斯後来好像倒戈了，不过只是当样板 04/12 10:00
19F：推 PAULDAVID: 国共内战会不会一堆人是双面下注?大局往哪边倒就帮哪 04/12 11:01
20F：→ PAULDAVID: 边开图? 04/12 11:01
21F：推 amurosheu: 伏拉索夫哭哭 04/12 11:13
22F：→ MilchFlasche: 无法期待对方真心敢公开背叛本民族，要怎麽重用？ 04/12 12:39
23F：→ MilchFlasche: 除非像「太极旗」演的那样大旗部队长被俘後， 04/12 12:39
24F：→ MilchFlasche: 被北朝直接沿用大旗部队（换旗子）但那理论上是同族 04/12 12:40
25F：→ MilchFlasche: （不好意思记错剧情，哥哥是投诚不是被俘） 04/12 12:40
26F：→ MilchFlasche: 大致如Sid大所述 04/12 12:42
27F：推 lueichun: 话说为甚麽弗拉索夫会指望德国推翻苏联阿 他投降的时候 04/12 12:56
28F：→ lueichun: 美国已经向德国宣战了 德军在列宁格勒 莫斯科受阻多时 04/12 12:58
29F：→ lueichun: 而且德国人又推广种族主义 在占领区搞破坏 真的不知道他 04/12 13:04
30F：→ lueichun: 怎会支持德国 04/12 13:05
31F：推 tony3366211: 不合作，你知道什麽叫求生不得求死不能吗？ 04/12 13:07
32F：推 opengaydoor: 吴三桂啊 04/12 14:25
33F：推 zeumax: 军队国家化，降将就算用，也是顾问性质，不会领兵 04/12 15:16
34F：推 zeumax: 如果像非洲中东那种叛军割据，倒是还有些这种状况，还是属 04/12 15:22
35F：→ zeumax: 於私人控制兵力，用降将才有利 04/12 15:22
36F：推 evanchen99: 比起降将，回纹针计画那类计画搞来的技术人员有用多了 04/12 15:43
37F：→ evanchen99: 吧 04/12 15:43
38F：→ driver0811: 因为近代没有世袭的统治阶级吗？ 04/12 16:35
39F：→ driver0811: 敌我武士阶级是惺惺相惜？ 04/12 16:37
40F：推 goodgodgd: 会被重用的降将多半是要他带的兵力吧，尤其是封建or割 04/12 17:26
41F：→ goodgodgd: 据的时代特别明显 04/12 17:26
42F：→ kuma660224: 现近代军队不是私兵，降将没啥指挥用途 04/12 17:56
43F：→ kuma660224: 反倒是倒戈的大官权贵有政治用途， 04/12 17:56
44F：→ kuma660224: 例如成立傀儡政权要摆在地的服众， 04/12 17:56
45F：→ kuma660224: 或帮忙成立流亡政权以方便自己介入 04/12 17:58
46F：→ kuma660224: 就有恢复秩序或协助复国的大义名号 04/12 17:59
47F：→ kuma660224: (所以金正男must die.....) 04/12 17:59
48F：→ godivan: 白团那个比较像是日本军人没工作刚好蒋要他们吧？ 04/12 19:10
49F：→ kuma660224: 白团没有兵权，充其量只是体制外幕僚 04/12 19:19
50F：→ skytank: 古早年代兵将合一，用降将才能带的动降兵 04/12 19:22
51F：→ godivan: 不过明清战争投降的一票汉人将领不是自己的兵都打光? 04/12 19:25
52F：→ kuma660224: 应该没真的打光，战时几成伤亡往往部队就溃散 04/12 19:51
53F：→ kuma660224: 何况很多是围城挨饿饥渴到投降。 04/12 19:52
54F：→ kuma660224: 打不赢乾脆就加入对方。 04/12 19:53
55F：推 chungrew: 因为"兵为将有"啊 明朝像吴三桂这样的人 04/12 20:23
56F：→ chungrew: 吴三桂当山海关总兵 麾下可能有3万人 04/12 20:23
57F：→ chungrew: 但真正能打硬战的大概就是3000名家丁+亲兵 04/12 20:24
58F：→ chungrew: 这些人基本上只认将军 没有国家观念 04/12 20:25
59F：→ chungrew: 笼络住降将 就等於笼络住他手底下一票人 04/12 20:25
60F：→ chungrew: 吴三桂投降满清 不是自己一个人投降 是带着一批人投降 04/12 20:26
61F：→ chungrew: 多尔衮当然会重用吴三桂 04/12 20:27
62F：→ godivan: 但洪承畴 李永芳等算是兵败被俘最後投降还是重用 04/12 21:11
63F：→ truehero: 在人家地盘打仗需要知道天文地理阿 04/12 21:17
64F：→ truehero: 又不是像现在google map 一开就知道 04/12 21:17
65F：→ truehero: 不然把部队全部开进山里一起饿死吗 04/12 21:18
66F：→ kuma660224: 明朝中叶卫所制全面崩坏，导致将兵分离消失 04/12 21:25
67F：→ kuma660224: 明廷依赖各地将领募集乡里子弟兵，这些人荣华是跟随主 04/12 21:27
68F：→ kuma660224: 将 04/12 21:27
69F：→ kuma660224: 主将也舍不得让自家人兵马陷入绝境。 04/12 21:29
70F：→ saltlake: 到了现代国家，不会有法律限制或排除外国人担任本国军官 04/12 23:19
71F：→ saltlake: 的规定吗? 04/12 23:19
72F：推 chungrew: 其实曾国藩的湘军 也得透过将领控制 清廷难直接指挥 04/13 03:52
73F：推 peterlee97: 看到这篇有个问题 现在的共军 如果作战不利有可能会发 04/13 17:13
74F：→ peterlee97: 生这种状况吗？ 一个营/师/军/军团/军区司令 感觉根 04/13 17:13
75F：→ peterlee97: 本山大王... 04/13 17:13
76F：→ peterlee97: 虽然他们有如同邪教般的信仰就是了 04/13 17:14
77F：→ jimmy5680: 政治委员又不是摆设，哪那麽容易搞兵变 04/13 17:20
78F：→ kuma660224: 在军队国家化或党军化的时代 04/13 18:02
79F：→ kuma660224: 将领个人的信仰力通常大幅下滑 04/13 18:03