作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板Warfare
标题Re: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
时间Tue Apr 10 21:16:08 2018
(潜水艇上浮)
※ 引述《hazel0093 (铃平ひろ)》之铭言：
: 标题: Fw: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
: 时间: Sun Apr 8 18:49:43 2018
:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QoUoyCn ]
:
: 作者: cmq29 (cmq29) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
: 时间: Sun Apr 8 18:19:37 2018
:
: ※ 引述《dan5209 ()》之铭言：
: : 大清帝国VS大日本帝国,以军队人数来讲,清朝赢快3倍多.
: : 清朝当时的北洋海军,不论吨位,装备,武器步枪,等等
: : 也是当时亚洲第一强的.
:
: 这是很旧的说法，也是清末维新、革命派，认为政府腐败，要求变革的主要说法。
: 在1891年之前，北洋海军确实强过日本许多，但之後3年，日本上下一心
: 天皇带头，全国省吃俭用建造海军，从现在的档案资料统计，开战前，
: 日本海军 总体实力已在 北洋海军 之上不少。
:
: 1.军舰总吨位----大清北洋海军：34,352吨
: 日本联合舰队：40,840吨
:
: 2.军舰总马力----大清北洋海军：42,200匹
: 日本联合舰队：68,900匹
:
: 3.军舰编队航速--大清北洋海军：10.0节
: 日本联合舰队：14.5节
:
: 北洋海军除了两艘旗舰勉强占有火力较大的优势，其实各方面都，
: 被急起直追的日本海军迎头赶上
严格来说「火力较大」的优势其实根本是不成立的。
因为定远、镇远配备的305mm舰炮虽然威力强大，
但是当时的大口径舰炮炮塔机构还处於发展中的阶段，
射击速度是非常之慢的(3-5分钟一发)。
这要等到1900年前後才随着炮塔机械的进步而提高，
日本海海战的1905年当时才缩到40秒左右。
同时，也没有後来发展出的测距仪等各种观测手段，
当然也没有中央射控等各种火控系统的存在，
严格来说，甚至连各国海军效法对象的英国海军，
在「射法」与「炮术」部分也都还在摸索的阶段。
当时的炮战方式其实还是极近距离的单舷排炮射击，
由舰长与炮术长透过传令或传声管、
向各炮组员传达开始或停止射击、射击目标为何，
至於射击的部分就完全给炮组员自己负责。
说穿了，这其实跟帆船时代的排炮射击相比并没有太大的差别。
大东沟时的日方开火距离是3,000公尺、之後是1,600-5,000公尺附近，
几乎都是水平射击与直线弹道的状态。
也因此相对於以定远、镇远为中心保持横阵的北洋舰队，
日本的高速防护巡洋舰利用速度优势与单纵阵在对方阵势的外围游弋、
并且保持单舷方向的射界与利用所有可以指向目标的火炮开火，
十分发挥速射炮的优势。
而由於交战距离近之故，敌舰的方位移动速度(角速度)太快，
因此对於操炮速度、装填与发射速度都相当慢的大口径炮反而不利，
战役胜负也由中小口径的速射炮装备数量与命中弹数决定。
: : 连清朝的水师将军也是国外受过新式西方教育的.
其实北洋舰队使用的战术是世界上前一场主要海战：
1866年利萨海战中，获胜的奥地利海军使用的版本，
而且自己的船舰也是根据这套战术设计建造的。
就算硬摆出跟日本一样的单纵阵，
也一样会因为航速与机动性不足的问题而获得差不多的结果。
--
"各位射击的很好，尽力保持快速射击，每一次炮击都很有效，"
--1916/5/31日德兰海战中英国海军Horace Hood少将的遗言。
几秒钟後，德国战巡Derfflinger的一枚穿甲弹将战巡Invincible的弹药库引爆，
使之立刻翻覆沉没，全舰1,021名官兵仅有6人获救，Hood少将也随舰沉入北海。
该舰的残骸至今仍为上千名官兵的安息之处。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.163.235
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1F：推 PAULDAVID: 推 04/10 21:18
2F：→ PAULDAVID: (头推 爽) 04/10 21:18
3F：推 QuentinHu: 这潜水艇的水下续航力有点强啊，人员不用吃东西吗 XDDD 04/10 21:20
4F：→ QuentinHu: D 04/10 21:20
5F：→ keins: 嘛，搞定三个小朋友是很累人的 (死) 04/10 21:22
6F：→ PAULDAVID: 利萨海战产生的误导还有冲角 但当时搞全队冲撞是无奈 04/10 21:24
7F：推 kira925: 先推继续看 04/10 21:26
8F：→ PAULDAVID: 现代SSN/SSBN理论上真的不用上浮的啊 氧气淡水都自给 04/10 21:26
9F：→ PAULDAVID: 食品叫海豹特战员穿潜水装去捞来顶船票 04/10 21:27
10F：推 gsx56840: 利萨海战只是一场美丽的错误而已，结果误导了好多海军 04/10 21:36
11F：推 Hartmann: 大推 04/10 22:05
12F：→ jimmy5680: 不过北洋舰队的命中率好像没有比较低? 04/10 22:05
是没比较低，但是安装的速射炮数量差太多，
能发挥的火力差距太大了。
13F：推 Swallow43: 镇远定远应该是确立了巨舰巨炮的时代? 两艘主炮都有命 04/10 22:11
14F：→ Swallow43: 中纪录，反而是三景舰的32公分炮都没打中? 04/10 22:12
15F：→ Swallow43: 皮薄快速又装巨炮的巡洋舰好像产生了不少问题 04/10 22:14
所以後来还是回归到正规的大舰巨炮，
因为在各国的战舰普遍开始大量装设速射炮、
且战舰主炮的射击速度又快速改进的时候，
硬用大东沟这种防护巡洋舰贴近发挥速射炮火力的战术，
结果会是自己先被打成蜂窝。
※ 编辑: keins (114.38.163.235), 04/10/2018 22:18:52
16F：推 wl00669773: 西洋分享过S.Long於1892年时所写的文章就设想过 04/10 23:02
17F：→ wl00669773: 靠速射炮洗战列舰 04/10 23:02
20F：推 Bastain: 推阿 04/10 23:37
21F：推 wl00669773: 除了火控问题外 当年战列舰的防护设计也是因素 04/10 23:49
22F：→ vwpassat: 1845年时的英海军的幽冥号和惊恐号已经用蒸汽机推动 04/11 00:04
23F：→ vwpassat: 螺旋桨当动力了吗？ 04/11 00:04
24F：推 iamhm: 神钓 推 04/11 00:24
25F：推 evanchen99: k大回来啦！ 04/11 00:27
26F：→ hyc51: 推 04/11 00:56
27F：推 karl7238: 推 04/11 07:52
28F：推 MrHeat: 好文就该推一下! 想说怎麽会回金门王 XD 04/11 11:02
嘛，那种水准的我也没兴趣。
29F：推 b160160: 推 04/11 11:16
30F：推 taiwanvictor: 的确机动性是硬伤，还有弹药不足的问题，不过单就火 04/11 12:22
31F：→ taiwanvictor: 力发扬而论，北洋海军单纵阵不会比横阵强吗？来自英 04/11 12:22
32F：→ taiwanvictor: 国的超勇、扬威、致远、靖远的炮位不像德制的济远、 04/11 12:22
33F：→ taiwanvictor: 经远、来远那麽集中在前面，至於定远、镇远两艘的主 04/11 12:22
34F：→ taiwanvictor: 炮是否可以转向另一舷射击?可以的话，那麽定、镇两 04/11 12:22
35F：→ taiwanvictor: 舰虽然设计上受到利萨海战影响，舷侧火力还是高於舰 04/11 12:22
36F：→ taiwanvictor: 艏对敌。 04/11 12:22
还是一样，双方装备的速射炮数量差太多。
另外定远的主炮换另一边射击的话，很可能会对上层构造物造成重创...
(火炮射击的冲击波最强的地方就是炮口前方的两侧)
37F：推 TheoEpstein: 大推 04/11 13:45
38F：推 bestolen: 都怪义大利人输了利萨海战，害各国海军走歪路 04/11 13:51
39F：推 PAULDAVID: 其实特格霍夫提督也搞不清楚 怎麽自方一艘也没沉就赢了 04/11 14:52
40F：→ PAULDAVID: 但这种话不能大声讲 所以国际海军共识仍然以结果去定论 04/11 14:53
41F：→ kuma660224: 北洋若搞纵阵，指挥与机动还是输 04/11 15:02
42F：→ kuma660224: 被人家用这两优势抢到T形优势机率大 04/11 15:04
43F：推 defenser: 先推再看 04/11 17:01
44F：推 bce: 定远镇远的主炮不是安在舰艏,而是舰两侧;所以搞纵阵反而会让 04/11 18:09
45F：→ bce: 一艘主力舰的主炮处於无法发挥的状态 04/11 18:10
46F：推 bce: 或是,两艘主力舰的一侧主炮无法面对敌舰发挥火力 04/11 18:20
47F：推 taiwanvictor: 可是两座双连装主炮有错开耶! 04/11 21:42
49F：→ kuma660224: goo.gl/UjJpSb 上面结构物... 04/11 22:03
50F：推 taiwanvictor: 除了中央的装甲司令塔、前面的桅杆、後面的烟囱、甚 04/11 22:40
51F：→ taiwanvictor: 至风筒之外，好像还有空间?飞桥是高过主炮的。http: 04/11 22:40
52F：→ taiwanvictor: //i.imgur.com/96ZCApl.jpg 04/11 22:41
55F：→ kuma660224: 那勉强能用的角度超小。且听说提弹井 04/11 22:54
56F：→ kuma660224: 在两炮中央，所以会大幅影响射速 04/11 22:54
57F：→ taiwanvictor: 下面这张是大东沟时的状态，因为马吉芬回忆说飞桥的 04/11 22:55
58F：→ taiwanvictor: 两翼在战前被锯掉，kuma阁下po的模型似乎忘记把装甲 04/11 22:55
59F：→ taiwanvictor: 司令塔龟壳状顶盖突出飞桥甲板上的部分做出来 04/11 22:55
60F：→ taiwanvictor: 那个角度确实超小，不过就是好奇有没有这个可行性， 04/11 23:02
61F：→ taiwanvictor: 维基百科（我实在很抱歉拿这个来说……）似乎认为可 04/11 23:02
62F：→ taiwanvictor: 以，但以往好像很少听人提到，做模型的人也不常拿模 04/11 23:02
63F：→ taiwanvictor: 型来试试看这种可能。 04/11 23:02
※ 编辑: keins (59.126.125.143), 04/16/2018 08:39:20