作者hazel0093 (铃平ひろ)
看板Warfare
标题Fw: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
时间Sun Apr 8 18:49:43 2018
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作者: cmq29 (cmq29) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
时间: Sun Apr 8 18:19:37 2018
※ 引述《dan5209 ()》之铭言：
: 大清帝国VS大日本帝国,以军队人数来讲,清朝赢快3倍多.
: 清朝当时的北洋海军,不论吨位,装备,武器步枪,等等
: 也是当时亚洲第一强的.
这是很旧的说法，也是清末维新、革命派，认为政府腐败，要求变革的主要说法。
在1891年之前，北洋海军确实强过日本许多，但之後3年，日本上下一心
天皇带头，全国省吃俭用建造海军，从现在的档案资料统计，开战前，
日本海军 总体实力已在 北洋海军 之上不少。
1.军舰总吨位----大清北洋海军：34,352吨
日本联合舰队：40,840吨
2.军舰总马力----大清北洋海军：42,200匹
日本联合舰队：68,900匹
3.军舰编队航速--大清北洋海军：10.0节
日本联合舰队：14.5节
北洋海军除了两艘旗舰勉强占有火力较大的优势，其实各方面都，
被急起直追的日本海军迎头赶上
: 连清朝的水师将军也是国外受过新式西方教育的.
: 甲午海战开始前,连当时的日本天皇对中国清朝开战都感到
: 犹豫跟害怕.
犹豫是有，因为举国艰难建造海军，所以一定要必胜，
至於战败的害怕，很少很少吧
: 但最後战争结果日本大获全胜,中国北洋舰队覆灭,
: 为啥当时清朝海军质跟量都胜,最後却输?
: 有卦吗?
记得更新资讯，别再拿几十年前那种老八股历史教科书的内容当圭臬了
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1F：→ darkbrigher: 甲午就是中国人爱内斗的最高体现 04/08 18:22
2F：推 wawaking1: 传统教科书就是推给慈禧，不探讨整个国家体制落後腐败 04/08 18:24
3F：推 hazel0093: 慈禧白不少了，真正该黑的是康有为 04/08 18:25
4F：→ hazel0093: 现在两岸的教科书算是都有改进了，别再拿自己小时候来 04/08 18:25
5F：→ IHD: 体制检讨下去 血统就爆掉了啊 还是公子献头吧 後朝就找慈禧罗 04/08 18:25
6F：→ hazel0093: 说嘴 04/08 18:25
7F：→ darkbrigher: 慈禧哪有白啊 她安排跟李鸿章有仇的翁同龢当户部尚书 04/08 18:27
8F：→ darkbrigher: 结果卡了北洋经费好几年 04/08 18:27
9F：推 hazel0093: 你觉得清议派那些人不给官做压得过去？ 04/08 18:32
10F：→ hazel0093: 这样说好了，今天蔡英文说要解散国会把所有国民党 04/08 18:33
11F：→ hazel0093: 的都赶走，政治可以这样搞吗？ 04/08 18:33
12F：→ goenitzx: 慈禧是为了宫内斗争才引进八国联军的 不但黑 还是腹黑 04/08 18:34
13F：→ darkbrigher: 得了吧 翁同龢是帝师 地位已经很高了 派去户部就是要 04/08 18:36
14F：→ darkbrigher: 恶心李鸿章的 因为功高震主 04/08 18:37
15F：推 hazel0093: 那是她大黑点啊 04/08 18:37
16F：→ hazel0093: 没有翁同龢清议派照样有其他代言人的 04/08 18:38
17F：→ hazel0093: 晚清最後的新政那个规模比戊戌变法跟自强运动还大 04/08 18:38
18F：→ darkbrigher: 甲午就是北洋对整个日本 还没钱 慈禧也不希望赢 04/08 18:38
19F：→ hazel0093: 还有继承她老公重用汉臣的举措，恭亲王的政绩也算太后 04/08 18:39
20F：→ hazel0093: 一半，真的白不少 04/08 18:39
21F：→ hazel0093: 有关甲午战争，慈禧OS是根本不想打，那是光绪吵着要打 04/08 18:39
22F：→ hazel0093: darkbrigher可以去historia版看看 04/08 18:40
23F：推 hazel0093: 不想打 跟 不想赢 是差很多的 04/08 18:43
24F：→ darkbrigher: 笑死 日本都打到韩国了 还在不想打 这不就是消极避战 04/08 18:46
25F：→ darkbrigher: 不想赢了吗 明知不可避免还在不想打有屁用 04/08 18:46
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※ 转录者: hazel0093 (118.165.89.86), 04/08/2018 18:49:43
26F：推 UltraSeven: 甲午战争不想打 结果过几年跟11国同时宣战? 哪招啊? 04/08 19:05
27F：推 Uber: 因为老太太60大寿过完了www 04/08 19:27
28F：推 tony3366211: 慈禧:我只是发寿帖而已，翻译在干什麽 04/08 19:32
29F：→ tony3366211: 国土链成阵阿 04/08 19:33
30F：推 rommel1: 当时的清朝好像没有武器更新的观念 拨款买船後就摆着~~ 04/08 21:26
31F：→ rommel1: 维持固定的数量 其实当时李鸿章也没太积极的购舰~~~ 04/08 21:27
32F：推 rommel1: 太后过大寿 李也没反对 还拨款~~~~ 04/08 21:30
33F：推 rommel1: 李其实有低估日本的扩军速度~~~~~~ 04/08 21:35
34F：推 rommel1: 太后还是希望赢的 海战失利後 一直叫舰队出港作战~~~ 04/08 21:52
35F：→ kuma660224: 那大寿跟海战也没有直接关联吧 04/08 22:41
36F：→ kuma660224: 动用的不直接影响北洋海军建军， 04/08 22:42
37F：→ kuma660224: 而且也只是调头寸，似乎很快归还了 04/08 22:42
38F：→ kuma660224: 真正问题还是前面多年没持续更新装备 04/08 22:43
39F：→ kpier2: 奕欣下半生都被这老虔婆捏着脖子，政务功劳还得分她一半! 04/08 22:44
40F：→ kuma660224: 卖日本那批速射炮，本来想卖清军... 04/08 22:44
41F：→ kuma660224: 没卖成，最後辗转卖给日本,拿来轰清舰 04/08 22:45
42F：推 schwalbe: 如果大清决定再透支财政买买 不知道日清谁先爆炸 04/08 22:46
43F：→ kuma660224: 清朝甚至洋人都觉得有两尊门神就够威 04/08 22:46
44F：→ kuma660224: 洋人也评估清朝海军有优势 04/08 22:47
45F：→ kuma660224: 当时大家都活在巨舰厚甲无敌的看法。 04/08 22:49
46F：→ kuma660224: 低估训练，射速，速度的影响 04/08 22:50
47F：推 wittmann4213: 不过当时海军科技正在大跃进，一般军人其实也跟不上 04/08 22:57
48F：→ wittmann4213: ，有些下单订的船，还没出船坞就过时了，讲火炮配置 04/08 22:58
49F：→ wittmann4213: 的多少有点事後诸葛，就像大和在造的当下，没有人能 04/08 22:59
50F：→ wittmann4213: 预见主力舰的时代已经开始落幕了。 04/08 23:00
51F：推 Oswyn: 北洋海军收到新船後出国炫耀，後至长崎港检修时发生休假水 04/08 23:27
52F：→ Oswyn: 兵闹事死了几个日警，之後又再上岸挑衅但被日本警民合作讨 04/08 23:27
53F：→ Oswyn: 了回来。事件曝露了清水兵之无纪律与低练度，新船也被人看 04/08 23:27
54F：→ Oswyn: 透透。双方後续处理时清朝的态度强硬，日本硬是多赔了钱 04/08 23:27
55F：→ Oswyn: 这无谓的鸟事件也是日本加速组建新式海军的因素之一 04/08 23:27
56F：推 MinoltaSTF: 清帝国要赢可以 军备竞赛 每年买船 买到日本破产 04/09 00:04
57F：→ MinoltaSTF: 物质条件不是做不到 04/09 00:04
58F：→ MinoltaSTF: 从1888 每年买两艘装甲巡洋舰 三年买两艘战舰 04/09 00:06
59F：→ MinoltaSTF: 开打时那个条件注定GG 04/09 00:07
60F：→ wittmann4213: 讲的好像钱是大清帝国印的，敢这样花的当时也只有大 04/09 00:09
61F：→ wittmann4213: 英帝国，为了海军超强不惜血本。 04/09 00:10
62F：→ MinoltaSTF: 又不用印钞票 很简单的算术啊 04/09 00:13
63F：→ MinoltaSTF: 马关那二亿两 一年算1/20之一好了 04/09 00:14
64F：→ MinoltaSTF: 打错1/20 一千万两 当时可以买到到什麽船 04/09 00:14
65F：→ MinoltaSTF: 吉野一艘也不过差不多100万两 04/09 00:15
66F：→ MinoltaSTF: 日本要挤出来还得过特别预算 还要皇室捐钱 04/09 00:16
67F：推 hsinhanchu: 实际上那两条铁甲舰也的确免疫速射炮，外加原本日本 04/09 00:23
68F：→ hsinhanchu: 设定来开罐头的三景舰那三门法国重炮又临场漏气 04/09 00:23
69F：→ Swallow43: 清水兵无纪律跟低练度就跟那个炮管上晒衣服一样都是 04/09 00:30
70F：→ Swallow43: 都市传说等级的了 04/09 00:30
71F：推 wittmann4213: 哪有人钱是这样算的，你去跟太后说万一打输要陪两亿 04/09 00:38
72F：→ wittmann4213: 两，所以不如预支来买船，能放归原籍已经祖宗积德了 04/09 00:40
73F：→ wittmann4213: 如果能这样玩，戴高勒应该叫那些法国佬别盖马奇诺， 04/09 00:40
74F：→ wittmann4213: 全部拿来买战车和无线电。 04/09 00:40
75F：→ jimmy5680: 马奇诺防线其实CP值不低，法军的问题不在那里 04/09 00:51
76F：推 tony3366211: 高层太多狗官 04/09 00:55
77F：推 wittmann4213: 确实啊，但看看中华民国国军那鸟样，机本上没被痛电 04/09 01:03
78F：→ wittmann4213: 前哪个军队会承认自己打起来不只输，还丢盔弃甲。 04/09 01:04
79F：→ vwpassat: 最大失策是没买足12寸炮弹和维修（更新）定远、镇远的 04/09 01:24
80F：→ vwpassat: 锅炉，击中吉野号弹药库的就不会是哑弹了。 04/09 01:25
81F：→ saltlake: 要後见之明不乾脆跟多尔衮说还是别打进关几百年後被汉人 04/09 05:25
82F：→ saltlake: 和罗刹联手把祖宗之地都吃了 04/09 05:26
83F：推 ejsizmmy: 其实清是打成惨和，也不是因为海军没了，是陆军真的输 04/09 06:38
84F：→ ejsizmmy: 了 04/09 06:38
85F：→ kuma660224: 大英有大量海外领土才不惜重本砸海军 04/09 08:50
86F：→ kuma660224: 清朝对海军每一分投资都没有回报 04/09 08:50
87F：→ kuma660224: 不太可能像英国狂烧钱，排挤其他预算 04/09 08:50
88F：→ kuma660224: 用赔款来比造舰费完全是事後诸葛。 04/09 08:51
89F：→ kuma660224: 事前重甲巨舰优势根本没人知道会输。 04/09 08:52
90F：→ kuma660224: 更糟是陆军完全没救，建军方向全错 04/09 09:01
91F：→ kuma660224: 建的不是西式新军，而是纳团练民兵 04/09 09:01
92F：→ kuma660224: 改拿洋枪，後勤指挥组织训练还是那样 04/09 09:01
93F：→ kuma660224: 中华特色半吊子革新，新瓶装旧酒 04/09 09:02
94F：推 taiwanvictor: 至少慈禧有支持过国舰国造啊!看看平远~ 04/09 12:17
95F：推 iamhm: 记得以前有一阵子满多晚清文的 04/09 12:44
96F：→ iamhm: 印象最深是清朝没买米特留斯炮 後者在普法战争表现不佳 04/09 12:46
97F：→ iamhm: 还有越南战争时清军步枪还比法军优秀 04/09 12:46
98F：→ EvoLancer: 无畏舰出现之後 比较没像铁甲船世代那样每几年船只就 04/09 17:47
99F：→ EvoLancer: 落伍了 战舰的时代至少还撑到二战结束 04/09 17:47
100F：推 taiwanvictor: 20世纪的战斗舰不也须要改装? 04/09 18:15
101F：推 katana89: 20世纪的战舰没经历那种设计概念整个翻转的事情 04/09 19:24
102F：→ katana89: 直到被空母取代舰队的核心地位已经是二战後的事情了 04/09 19:24