Warfare 板


LINE

calebjael板友提到:「在後来的三年时间中(1946-1949)﹐苏联也没有向东北共 军移交多少武器」,以及「苏联朝鲜当时的帮助﹐是在伤员、医药、设备、棉衣... 这些间接的战争支援物上。而不是後代台湾所盛传的 武器、枪炮 这些 直接战争物 资。」等等,认为不必夸大苏援作用。 关於中共在东北接收外援的情况,近年学界较着名的是杨奎松先生与刘统先生之间 的争论,大约从1999年到2011年之间来回辩驳,两位学者的争议点并非外援的有无 问题,而是苏联与朝鲜对於援助中共的态度是积极或消极、外援武器弹药的数量、 外援重型装备数量、自行制造武器弹药数量、外援对於战局的影响等等。 ▌苏联与朝鲜援助的战争物资 先来看看刘统先生的一些说法:   1946年的下半年,是东北我军最艰难的时期。……当时我军的武器弹药极度   缺乏,急需得到补充。……为此刘亚楼参谋长亲自赴苏,依靠他在苏联多年   的经验和关系,达成了以粮食换武器的协定。但是苏方并不是以废铁的价格   将武器卖给我方,而是层层加价……   在东北我军最困难的时期,金日成向我方伸出了援助之手。……1946年6月…   建立了东北局驻朝鲜办事处。办事处以「平壤利民公司」的名义作掩护……   借道朝鲜为走廊,沟通南、北满及大连的物资交流……向朝鲜求援和采购作   战物资。……   两年多来,朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资……   当东北的局势有所好转後,东北局与朝鲜透过贸易方式互通有无,互相支援。   ……朝鲜供应我方的物资除无烟煤、水产品和民用产品外,主要是军用有关   的硫酸、硝酸、甘油炸药和苦味炸药等…… https://i.imgur.com/65uWdXO.gif 出处:刘统。2004。东北解放战争纪实。页518-520。 刘统先生主张苏联於1946年在东北并未积极支援中共,但仍提到中共以粮食向苏联 交换武器,并认为苏军未装备日本武器,仅是想把这些武器熔成金属,抱怨不应该 用超过废铁的价格出售给盟友。 而朝鲜非常积极支援,运交了两千车皮的「作战物资」(当时每车皮通常为30吨或 40吨)。按吕明辉先生〈朝鲜对我东北解放战争的支援〉引述自《朱理治文集》 〈两年来对朝鲜外交工作总结及今後任务〉(1948年8月24日),中共东北局驻平壤 办事处代表朱理治说:「配合总部及南满来的同志向北朝鲜索取和购买的作战物资, 先後从北朝鲜获得了2000多车皮武器弹药。」指出朝鲜提供的作战物资是武器弹药。 到了1947年情况改善,苏联也增加武器援助,刘统先生在讨论东北建立炮兵时提到:   为了尽快取得我军急需的火炮和炮弹,朱瑞於1947年6月第二次赴朝鲜,与   苏军谈判以物资换装备。我军的强大和东北战局的转变,使苏方的态度也有   了一定转变。……为了不使国民党方面抗议,苏方每天利用夜间掩护,向我   军发送日军的武器装备和弹药(苏军不用日军火炮)。我方则用农产品折价   交换。在两个月的时间里,苏军经图们向我方运送了数十列火车的日军旧武   器、火炮和弹药,大大改善了我军炮兵的装备条件。朱瑞将这些装备迅速补   充到炮兵部队,又投入了新的更大的战斗。(《东北解放战争纪实》。页370) 朱瑞当时是中共东北炮兵司令,获得苏联运送的日军装备来加强炮兵。吕明辉先生 也提到苏联经由图们运送武器援助之事:   夏季战役期间,东北铁路军运部门还完成了苏联借道朝鲜援助我方物资的进   口转运任务。1947年6月20日,东北民主联军政治部副主任周恒率领哈尔滨   铁路局军运室主任廖列前、董波等7人,赴图们接运苏联经朝鲜援助的武器   弹药和军工机械。7月1日开始从朝鲜南阳接运,每天两列车,至9月末共接   运分配2800多车皮。(〈朝鲜对我东北解放战争的支援〉) 刘统先生又提到1947年年底,林彪也从苏联满洲里获得了一批日军武器,数量估计 为3万只步枪与几百挺机枪:   1947年夏季攻势後,随着解放军日益壮大,战役规模越来越大,仅靠搜集的   弹药是不够用了。当年6月,解放军猛攻四平。国民党军队在陈明仁指挥下   顽强抵抗。解放军集中了七个主力师,上百门火炮,攻了半个月没拿下来。   後来林彪才知道,炮兵只有8000发炮弹,火力没有占到优势。以後的作战将   以城市攻坚战为主,大炮是头等重要的条件。为此,6月25日,林彪以个人   名义给斯大林写了一封信,信中介绍了解放军夏季攻势的成绩,强调指出:   「我们已具有夺取东北的一切城市,歼灭东北的全部敌人,将蒋介石和美国   的反动势力赶出东北去的基本条件。目前缺的惟一条件就是武器,尤其是弹   药(特别是炮弹)的不足。为此,我请求你给我们以武器弹药的帮助,将红   军缴获的现存在远东的日本武器弹药交给我们,并希望还能将德国的武器弹   药尽量拨给我们。」   不久,斯大林指示苏军从缴获的日军武器中拨了一部份给解放军。何长工回   忆:1947年10月,他刚当上军工部长,李富春交给他一个重要任务,当时中   苏边境的满洲里存放着一大批武器,是苏军缴获日本关东军的……卡瓦洛夫   ……最後终於同意移交这批武器。当然,这不是他一个人能决定的事,说明   苏联政府的态度有了转变。   这批武器的数量,据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说:「我们用你们   给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。」按照当时的编制,每   团以1500人计算,估计苏联给的武器约有3万多只步枪、几百挺机枪和20门   山炮。……林彪在信中向斯大林请求更多的武器支援,「设法给我们解决   20万只步枪、15000挺轻机枪、7000挺重机枪、700门团营迫击炮、1000门连   迫击炮、100门高射炮、200门山野炮以及较多数量的弹药和20个师用的通信   器材(主要是无线电和电话)。这批武器望从英勇的红军所缴获的日本武器   中拨出,如日本武器所存无多,则望从德国战利品中拨出。」但是,斯大林   没有答覆。 https://i.imgur.com/H69sxqq.gif https://i.imgur.com/Z4YIyXH.gif 出处:刘统。2006。中国的1948年:两种命运的决战。页207-208。 ▌援助与影响 上面主要引述了刘统先生的着作,相对的则是杨奎松先生的说法,例如〈战後初期 中共现代军事装备何处来——答刘统关於解放战争中东北野战军武器来源的质疑〉, 这篇文章可在网路上阅读。其中,杨奎松先生提到苏军於1946年尚援助华北:   6月,驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药,   其中第三批就有步枪5000只,子弹300万发,高射机枪20挺,重机枪30挺,   并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。   仅7月15日到8月7日,就运送了12145只步枪,182挺重机枪,506挺轻机枪,   167个掷弹筒,7门炮,11164把刺刀,1000余万发子弹,43588发炮弹,6700   发掷弹筒弹,22万斤炸药,以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。   8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹,包括100多车皮   的各种弹药。到9月,朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮,2000   多车皮(一车皮载重约40—50吨)的物资已全部运抵安东,数量之大,已非   过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求,中共中央明令山东胶东军区   全力组织机轮船前往安东「运输物资,愈快愈好」。 https://i.imgur.com/0SX5Mbf.gif 出处:杨奎松。2011。读史求实:中国现代史读史札记。页264。 http://jds.cass.cn/ztyj/gms/201605/t20160506_3324819.shtml 肖赛明先生於2016年的《中共东北部队武器装备的来源及演变》中整理各方资料, 讨论苏联援助、军工生产、作战缴获等三种武器来源,以及各时期状况,并估计了 苏联援助东北武器概数:   至此,我们可知1945年9月到1948年8月这三年间,苏方帮助中共东北部队大   约获得了长短枪23万只,冲锋枪1300挺,机枪5300挺,枪榴筒和掷弹筒2000   具,轻、重火炮1000多门,飞机近百架。(页16) 以下依据军方档案与资料,列出四则中共东北部队的军力统计:    轻机枪 重机枪 掷弹筒    人数 长短枪 冲锋枪 高射机枪 小炮 各种炮   1945.12 278693 120802 2365 488 429 283   1946. 1 319573 134861 3314 697 1135 303   1946. 6 324571 160881 4033 749 998 556   1947. 5 432583 219887 8399 1593 3086 1099 出处: 中国人民解放军历史资料丛书编审委员会。1999。解放战争时期过渡阶段军事斗争 回忆史料、表册、参考资料。页729-730。 唐洪森。1999。国共争战大东北。页215。 後勤学院学术部历史研究室、中国人民解放军档案馆。1992。中国人民解放军後勤 史资料选编解放战争时期第六册。页4、7、412-416。 https://i.imgur.com/POGI2hB.gif 〈东总参关於东北野战军、地方军干部姓名与实力向中央军委的报告〉 (1947年5月6日) 中共於1947年在东北的军工生产仍以三弹(子弹、手榴弹、炮弹)为主,而且产能 不足,这样的情况下仍能持续作战与扩军,武器弹药必得仰赖外援供应补充:   我军初进入东北时因在战争与和平问题上发生思想混乱。当时对於军工生产   ,同样没有给以应有的重视,俟後东北形势恶化,军工部门在相当时间内完   全是处於移动状态。……今年的军工生产三弹与建厂中都是有成绩的,但是   远落後於客观形势的需要。生产三弹还缺乏一定的质量,还缺乏统一的领导   ,还习於分散性与手工业的生产方式。……明年除了提高生产三弹质量与增   加生产外,要能够自制无烟火药,炼钢与试制枪炮任务,打下後年进一步提   高军工基础。……(《後勤史资料选编解放战争时期第六册。页402。   〈关於军工生产的决定〉(1947年11月2日)) https://i.imgur.com/TiAnquC.gif 东北军工部於1949年年中的「各阶段各种产品数量统计表」,该报告叙述各阶段发 展情况、各工厂编制与人员设备、生产品种类等等。 〈东北军区军工部三年半来军工发展总结〉(一九四九年五月) 出处:中国近代兵器工业档案史料编委会。1993。中国近代兵器工业档案史料第四 册。页428-429。 ▌小结 战争时寻求外援是常见的情况,例如美国独立获得法国协助、西班牙内战双方分别 获得苏联或德国协助等等,近年学界亦不讳言中共在东北获得了苏联、朝鲜援助。 至於援助物资的项目与数量,由於中共相关档案开放有限,学者们目前仅能从零散 资料或回忆录中拼凑推估,将来几年可能也难有新的史料可供研究。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.139.101
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1521899402.A.D7B.html
1F:推 jimmy5680: 03/24 21:54
2F:推 ImprovingMe: 推 03/24 23:06
3F:推 Nomic: 推 03/24 23:17
4F:推 schooldance: 推数据跟数据来源出处 03/24 23:52
5F:→ schooldance: 话说某C,到底要不要提供你的数据出处来源? 03/24 23:54
6F:推 ChoshuArmy: 推 03/25 07:50
7F:推 moslaa: 推 03/25 11:23
※ 编辑: carsen (114.42.136.46), 03/25/2018 11:28:48
8F:推 ejsizmmy: 推详细,我很好奇各论战下目前哪方论点比较站得住脚 03/25 12:29
9F:推 hgt: 有引史料数据推 03/25 14:24
10F:推 gametv: 推 03/25 16:55
11F:推 schooldance: 这种有附来源的数据,才具参考价值(尤其是遇到某些人 03/25 17:50
12F:→ schooldance: 给的数据) 03/25 17:50
13F:→ schooldance: 更夸张的是,某些人就算给你来源也不可靠.因为他还会 03/25 17:51
14F:→ schooldance: 窜改来源资料的数据(看准一般人不会去比对文章数据, 03/25 17:52
15F:→ schooldance: 跟原始文献的数据有没有不一样) 03/25 17:52
16F:推 hazel0093: 所以柏油拿雪白血红这本小说当根据楼上捧得很高兴 03/25 22:59
17F:→ hazel0093: 直呼为"大神"是那招 03/25 22:59
18F:推 leptoneta: 柏油被封神是因为拿小说当根据? 我有没有看错 03/25 23:07
19F:推 schooldance: 瓦斯神提出了四个来源:殡仪馆,孙立人的传记,血白血红 03/25 23:51
20F:→ schooldance: ,白先勇那篇长文,交叉比对出来那个结论. 03/25 23:51
21F:→ schooldance: 交叉比对对立方的说法,也是一种很有效的过滤. 03/25 23:54
22F:→ schooldance: 只可惜有的人不懂,只会在推文哭.不知道该说啥 03/25 23:55
23F:推 gogogygy: 推 03/26 12:34
24F:→ hazel0093: 拿四篇小说 跟拿一篇小说 是一样的 就跟吃一坨屎 跟 03/26 15:40
25F:→ hazel0093: 吃两坨屎 本质上都是吃屎 03/26 15:40
26F:推 dragonclwd: 求(当时每车皮通常为30吨或40吨)的分享。我只在日 03/26 19:35
27F:→ dragonclwd: 文wiki"南?州?道?车?"找到30tx60辆=3,000t 煤车的记录 03/26 19:35
28F:→ dragonclwd: "南满州铁道的车辆" 03/26 19:36
29F:→ carsen: https://i.imgur.com/mB8vLw8.gif 03/26 23:22
30F:→ carsen: 火车皮资料是引述自1948年10月的〈供给工作细则〉,出自 03/26 23:22
31F:→ carsen: 解放军後勤史资料选编解放战争时期第六册。页187。 03/26 23:23
32F:推 chrisjohn214: 推 10/14 01:06







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP