※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之铭言： : : 推 reinherd: 我的疑问是, 苏联不能从黑龙江北岸把物资交给中共吗? 03/21 11:43 : : → reinherd: 因为我一直以为肃清南满也无法有效切断苏联援助,原因就 03/21 11:43 : : → reinherd: 是东北三面被苏联包围,国军没有足够兵力切断所有口岸 03/21 11:44 : : 物资分两种﹐直接战争物资（例如枪、炮）与民生可支援战争物资（ : : 例如粮食、棉衣） : : 後者苏联是有援助的﹐前者则是很少 : : 原因在於﹐当时的苏联也怕美国 : 苏联怕美国没错，但是他有没有帮中共？　有 : 引一下别人的讨论论述我的观点好了 : 大陆论文--苏联在国共内战对中共的援助 : 其实网路上已经有人整理过内容，我就引用几段并做论述 先讲一句﹐文章不能乱引。比如杨奎松﹐在 毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨 这文中﹐ 他直接讲苏联移交给林彪 800 战机、600战车。 有这个数那东北国军的回忆录中都不会提到共军的飞机海战车海﹖ 还说给了林彪 步枪 70万支。杨教授大概是想当然以为70万关东军就会有70万枪了。 事实上军中编制﹐根本就满装也不可能达到这个数。 然後象苏联的 苏联军事百科全书﹐讲苏联移交给林彪火炮 3.7万﹐ 八月风暴的时候﹐150万苏军总共加起来也才 2.6万各种炮﹐ 而当时的70万关东军的炮就苏军的五分之一而已﹐最好是能有那麽多移交。 所以并不是说﹐我们google或baidu到一个什麽文章什麽数据﹐就要信的﹐ 而是要对数据进行分析﹐不然网路时代﹐不是数据来源太少﹐而是来源太多良莠不齐。 林彪的部队﹐到辽沈大战之前﹐兵员100万﹐长短枪总共也才40多万﹐ 最好是能有关东军的70万步枪移交给他啦。 然後接下来看﹐我主要选你的引文的几行﹐我想这些就足够说明问题了﹕ （就是事实就是如此﹐即使在你引的这篇要讲背靠苏联有多大帮助的文章中﹐ 依然不得回避的） : 由於国民党军队控制着交通线和战略要地，中共东北军政当局首先面临的最大问题是必须 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 解决各个根据地之间的交通联系，否则根据地的巩固便无从谈起；而解决这一问题，只有 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 取得尚在苏军控制之下的旅大地区和朝鲜的帮助。因此，在1946年国军占领中长铁路以後 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 旅大地区就是大连旅顺﹐这不是南线是什麽﹖啊北线的苏联边境呢﹖ 事实就是说了﹐对东北共军的最大帮助﹐不是苏联本土（因为苏联怕美国）﹐ 而是大连﹐以及从大连转道朝鲜。 : ，东北局便及时提出借道朝鲜北部，开辟水路运输通道，解决物资转运和物资交流的设想 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 啊北境的铁路呢﹖苏联本土呢﹖ : 。 : 东北局的要求，立即得到苏联和朝鲜方面的大力协助和支持，中共中央东北局驻朝鲜办事 : 处很快在平壤开始办公，在朝鲜开辟了四条水路交通线：一条是从安东（今丹东）经新义 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 安东 : 州、南阳到图们的陆上交通线，一条是从通化经辑安、满浦到图们的陆上交通线。这两条 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 通化 : 陆上交通线是贯穿朝鲜北部，沟通南满与北满的重要走廊。另外两条分别是大连到南浦和 ~~~~~~~~~ 大连 : 大连到罗津的海上运输线。从大连装船抵南浦或罗津港再连接陆上交通走廊，可直达北满 ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 大连 四条线﹐哪条是在中苏边境﹖甚至﹐哪条不是经过安东、通化、临江这一带的南满战区﹖ : 。 : 1946年11月，国民党军队以优势兵力进攻南满。中共南满部队主动放弃安东、通化，先後 : 有18000余名伤病员、家属和後勤人员撤到了朝鲜境内；有85%的战略物资转移到鸭绿江以 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这不就是我说的﹐苏联朝鲜当时的帮助﹐是在伤员、医药、设备、棉衣... 这些间接的战争支援物上。 而 不是後代台湾所盛传的 武器、枪炮 这些 直接战争物资。 所以我一向说了﹐老是说关东军军火军火﹐完全就是还把共军当流寇﹐ 完全忽略了共军早已转变﹐是在建设根据地﹐壮大自身啊。 : 东。在安东、通化收复后，绝大部分人员经陆上通道回到了东北解放区，两万余吨战略物 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个收复﹐当然是讲共军收复﹐就是安东通化被共军收复後﹐物资就畅通无阻﹐ 国军就再也无力可挡。国军以为共军还是一群兵匪﹐共军已经建了一个国的雏形。 : 资几乎完整无缺的运回了南满。经这四条交通线使北满的粮食和煤炭，大连的食盐、布匹 ~~~~~~~~ 啊对﹐还有食盐﹐这也很重要。食盐、棉布、医药、医疗器械、工业原料﹐铁煤油铝铜 : 、医药和医疗器械以及工业原料等得到了交流。 : : 所转运的物资已经无法全面统计，仅有据可查的，1947年头7个月就转运了21万吨，1948 : : 年全年为30.09万吨。过境人员1946年下半年有18批计3000人，1947年春由安东去辑安的 ~~~~ : : 有2000余人，由大连去临江者3000人，由大连去北满的干部2000余人。到1947年6月总计 ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ : : 经朝鲜过境者不少於10000人，辽东地区随来随往者，尚不计其内。 : 中共不但没有被封死，还从境外拉了交通线直接进北满并连接南满 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 为的不是把物资运送进南满，而是从南满把物资往其他地方撤走 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你自己引文已经都是在说安东、大连去北满了﹐ 我是不明白你为什麽还要颠倒次序﹐说成是拉了交通线直接进北满并连接南满﹐ 明明是拉了交通线进南满并连接北满才对啊。 而且你自己都自相矛盾了﹐你又说是直接进北满并连接南满（北向南）﹐ 又说不是把物资运送进南满﹐而是要从南满把物资往其他地方撤走（南向北）﹐ 直接承认就是从南满提供物资给北满（南向北）不好吗﹖ 为了要说苏联本土通过中苏边境运给共军﹐非要说成北向南吗﹖ : 铁路部分文章也有叙述，1945年8月10日就开始在造了： : : 在苏军进军东北之日起，苏联技术工程人员就随军展开对该线的改建和修复工作。1945年 : 8月10日，第一辆火车头开到绥芬河车站，铁路之恢复工作即宣告开始。哈尔滨是中长铁 : 路最大的铁路枢纽。9月4日，一批苏联铁路专家抵达哈尔滨车站。紧张的铁路恢复工作首 : 先在“哈尔滨铁路连接点展开”，将1435毫米的日式窄轨改为1524毫米的苏式宽轨，并修 : 复被战争破坏了的线路、桥梁和铁路附属设施。 你这一段没讲的是﹐苏联修复铁路是为了自己好搬东西回苏联﹐ 所以1945年8、9月修铁路﹐跟後来的年底到1946年初拆铁路﹐并不冲突... 不过中东铁路是没拆﹐事实上中东铁路一直畅通﹐中东铁路﹐是从海拉尔-齐齐哈尔- 哈尔滨-牡丹江-绥芬河﹐国军一直没有占领过这条线中的任何一个点。 但就是我所说的﹐这条线对共军的作用﹐远没有大连那边南满重要。 这条线也不接朝鲜。 : 1946年下半年东北形势开始好转后，东北野战军一步步南下。南线的铁路被毁殆尽，机车 : 损伤，交通瘫痪。恢复铁路交通最需要的是机车。但从苏联方面解决车头是不可能的，因 : 为当时南满铁路轨道还是窄轨，惟一的解决办法是使用大连存放的机车。应东北野战军所 : 请，苏联滨海军区指挥部命令旅顺口苏军司令部，将存放在大连的火车头，向东北根据地 : 调运了30个，1947年又运去了20个车头。这些车头都是在大连装船，经对马海峡，到朝鲜 : 清津港，转运到北满的。为将车头从车场运到大连码头，苏军当局还在大连修了专用铁路 : 。 : : 我并不是要改变什麽讨论方向， : 上面只是引用部分论述，表达苏联有帮助中共提供军火及民用物资而已。 就民用物资啊（包括可以民用但也可以军用的物资﹐例如棉布、医药...） 我没否认过共军有得到苏联物资﹐否则我为什麽要兵推先解决南满﹐封锁朝鲜边界﹖ 我讲那麽多是要讲两点﹕ 一、当时由於美苏的互相制约﹐苏联并不敢直接运军火给共军。 美国也一样不敢直接运军火给国军啊﹐至於民用物资﹐美国难道没运给国府﹖ 就是双方互相制约﹐你有在做的﹐我也能做﹐你没在做的﹐我也不能做。 二、苏联的那些民用物资﹐以及对共军後勤的帮助﹐最主要的来源是南线的大连﹐ 并从大连出发﹐直接到安东﹐或者转道朝鲜到通化（包括临江、辑安﹐今属通化）﹐ 这线能截断﹐就能至少去掉一半的苏联物资﹐剩下的要花更长时间绕更远的路。 至於漫长的苏联本土与东北接壤的中苏边境﹐那反而由於美苏相互制约﹐问题不大。 : 这文章很有意思，我认为您可以看一下，网路上有人有整理过了，可以找得到文章。 : 其实你说的四平街会战时国军有优势的观点是对的，但是优势最多只到1947年中， : 在1946年後半年，国军有机会拿下全部南满，并且守住南满吗？ : 从朝鲜跟北满过来的共军，我不认为国军能守住。 有机会﹐1946年底打安东、打通化的时候﹐如果不要在四平以北闲置新1、71、60军﹐ 抽两个到南线﹐是非常有希望拿下全部南满的﹐毕竟就差那麽最後四个县。 然後﹐共军是不可能从朝鲜打过来的﹐那样就不是内战问题﹐而是外交问题了﹐ 苏联可以收容共军残部进入朝鲜﹐并帮忙转移到北满去﹐但绝不会容许共军从朝鲜进攻。 否则到时﹐一支军队从朝鲜杀进中国﹐哪怕都穿共军服装说中国话﹐ 你说他是共军﹖还是苏军﹖二战怎麽爆发的﹖不就有支穿波兰军装的军队打了德国... 到时苏联光要解释清楚跟自己无关就百口莫辩了。 分分钟就把美国拉下水打第三次世界大战了。 南满解决之後﹐国军再北上到长春、哈尔滨跟共军决战﹐至少形势会比史实上1947年中﹐ 共军在北满南满都发动攻势有利的多﹐比四平之後不管後方就杀进哈尔滨也要好太多。 至於决战的结果﹐以及国军最後能不能守住﹐那就我一开始说的啊﹐ 巧妇难为无米之炊﹐东北就这麽五个军一点兵力﹐就兵力不足啊﹐神仙难救。 我可从没想过国军能够灭掉林彪﹐那要金手指开到逆天... 我前篇已经说了﹐我帮国军开到解决南满﹐然後长春决战获胜﹐哈尔滨决战获胜﹐ 在解决南满的前提下﹐撑到能固守哈尔滨要分兵剿三个方面共军﹐再被林彪东拉西打﹐ 才把兵力不足这个问题彻底爆开﹐我已经开了一定程度的新1新6军每战必胜的金手指了。 --

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