作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [讨论] 历史上还有比牟田口廉也更雷的将领吗?
时间Sun Mar 18 16:31:33 2018
宇垣缠算吗？
中途岛前日军就兵推过了
推测结果与史实差不多
初始结果为一航战在攻击中途岛时遭美军突袭，日军航舰中弹九次，
赤城号、加贺号沉没的结果。
但由於代表日军方的宇垣缠修改结果，让命中变成三次，
成为赤城号轻伤，加贺号沉没的状态。
但之後沉没的加贺号又在次现身於其他作战中，
使这场兵棋推演变得几乎没有什麽参考的价值。
宇垣硬是无视料敌从宽的兵法基本观念
把美军当成烂咖，硬是推翻这盘棋
直接表示日军紮实的训练可以免於中弹，美军一定打不中
这也算是一个波鲁那雷夫了吧
更可怕的是第六战队司令虽然也很雷，但至少只是下面的人
而宇垣这种人居然当到联合舰队的副帅
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1F：→ gasbomb: 为什麽是波鲁那雷夫? XD03/18 16:48
很雷的代名词
2F：推 Edison1174: 更惨的是投降时 还多带一群人去送死03/18 16:49
※ 编辑: sanae0307 (111.82.142.27), 03/18/2018 16:52:44
3F：推 GTHO: 恐怖 03/18 17:18
4F：推 Yijhen0525: 中途岛的事情日军并非无法预料，而是自欺欺人 03/18 18:28
5F：→ Yijhen0525: 兵推都推算过有中弹的可能性，但还是想办法说服自己 03/18 18:29
6F：→ kuma660224: MI计画是从美军孤立防守弱点奇袭，先占岛再埋伏打援。 03/18 18:43
7F：→ kuma660224: 兵推到这麽惨大概是假设奇袭失败被反伏击的剧本 03/18 18:44
8F：→ kuma660224: 但那本来就是worst case，忽视也是正常。 03/18 18:45
9F：→ kuma660224: 否则大家都用worst case来当依据，人类不会有战争了 03/18 18:46
10F：→ kuma660224: 其实如果不是破解密电外挂全开， 03/18 18:48
11F：→ kuma660224: 美军也不可能搞出这麽大阵仗的埋伏群在那。 03/18 18:48
12F：→ kuma660224: 因为那等於其他地区全部放生，随便日本打…… 03/18 18:48
13F：→ kuma660224: 兵推通常重点不是结果，而是在过程训练指挥能力 03/18 18:49
14F：推 rommel1: 兵推不过 参谋长执意重新兵推 兵推到过~~~~ 03/18 19:04
15F：推 lazyming: 楼上的情形好像某东方岛国每年都玩一次... 03/18 19:07
16F：→ Swallow43: MI重点不是先占岛再埋伏打援，而是把美军主力引出 03/18 21:02
17F：→ Swallow43: 寻求的是舰队决战，靠已方数量优势干爆对手，埋伏打援 03/18 21:04
18F：→ Swallow43: 这是陆战思维了 03/18 21:04
19F：推 iwinlottery: 那场兵推是黑哨要硬过推中途岛 只是真实结果跟兵推刚 03/18 21:29
20F：→ iwinlottery: 好一样 03/18 21:29
21F：推 jetzake: 光就这一段来说 其实这个兵推还蛮准的... 03/18 21:39
22F：→ jetzake: 当年美军的投弹技术确实很糟糕 意外其实是出在别的地方 03/18 21:41
23F：→ jetzake: 日军输在情报 要硬说是宇垣无能有点过份了 03/18 21:43
24F：推 yenyen0403: 中途岛一定要打的（山本认为， 那时他作主） 兵推过 03/18 21:48
25F：→ yenyen0403: 不过一样都要打， 身为幕僚、上级要你模拟一个被打枪 03/18 21:48
26F：→ yenyen0403: 的结果， 那结果就是... 换幕僚换到过为止 03/18 21:48
27F：推 rommel1: 国力差距太大 山本太想决战逼美国上谈判桌~~~ 03/18 21:49
28F：推 rommel1: 首席参谋搞了一个很复杂的方案 参谋长硬推~~~ 03/18 21:52
29F：→ rommel1: 山本坚持要搞 军令部总长就退让了~~~ 03/18 21:54
30F：推 leptoneta: 中途岛最大问题就是被开图 导致其他佯攻变成浪费兵力 03/18 21:57
31F：推 iwinlottery: 有个传说是有次兵推被红军成功登陆 大家脸都绿了 幸 03/18 22:12
32F：→ iwinlottery: 好一台驻杂在玉山山顶的勇虎全灭了红军五十个师 大家 03/18 22:12
33F：→ iwinlottery: 欢欣鼓舞 痛哭流涕 不知道是不是真的 03/18 22:12
34F：推 rommel1: 中途岛一失利 日军马上撤退回国感觉是另一个败笔~~~ 03/18 22:32
35F：推 overno: 玩战棋掷骰子变数很大，一群精锐骑士被狗吓跑，然後一直掷 03/18 22:37
36F：→ overno: 到2点一下，重整不过，然後就一路跑到场外，也不是不会发 03/18 22:37
37F：→ overno: 生 03/18 22:37
38F：→ overno: 真是好运来了，M60连开50辆99式战车罐头也非不可能 03/18 22:38
39F：→ kuma660224: 不然呢? MI计画主力都被打惨了.... 03/18 22:38
40F：→ kuma660224: 中途岛本该是奇袭弱点，却撞到高墙 03/18 22:39
41F：→ kuma660224: 再不走，连基本家业都要赔光了 03/18 22:39
42F：→ kuma660224: 其实打从面对多批航舰兵力来袭时 03/18 22:40
43F：→ kuma660224: 日本就该警觉跟计画完全不同，先闪 03/18 22:40
44F：→ kuma660224: 因为原本是整个太平洋选一个点奇袭 03/18 22:40
45F：→ kuma660224: 预期Day1不会碰上大量敌军航舰 03/18 22:41
46F：→ kuma660224: 既然预测完全不准，肯定哪里出了错 03/18 22:42
47F：→ kuma660224: 从best case剧本变成worst case剧本 03/18 22:43
48F：→ kuma660224: 这样即使胜利，恐怕也只是惨胜。 03/18 22:43
49F：→ kuma660224: 然後日本造舰的复原能力远低於美国 03/18 22:44
50F：→ kuma660224: 即使赢了，长期看来也是亏了 03/18 22:44
51F：推 Swallow43: 中途岛从来就不是奇袭弱点的一个计画啊，山本打着主义 03/18 22:58
52F：→ Swallow43: 就是歼灭美军太平洋舰队最後的有生力量，所以还是舰队 03/18 22:59
53F：→ Swallow43: 决战，短期决战才是IJN的方针，把美国逼上谈判桌 03/18 22:59
54F：→ Swallow43: 不管哪一天出现，只要美军能动的航舰都出现就是符合了 03/18 23:00
55F：→ Swallow43: 山本他们的预想，不出现才伤脑筋 03/18 23:01
56F：推 PAULDAVID: 所以问题在日式潜规则令航战指挥官不能因奇袭破产就自 03/18 23:12
57F：→ PAULDAVID: 主撤退 无论如何都得硬上？ 03/18 23:12
58F：→ PAULDAVID: 这个故事好像还有插曲 是掷骰判定美机空袭效果时居然爆 03/18 23:15
59F：→ PAULDAVID: 骰掷出全六点 场面尴尬难堪不在话下 令主官有藉口翻桌 03/18 23:15
60F：→ PAULDAVID: 混赖 03/18 23:15
61F：推 iwinlottery: 中途岛隔壁就敌人大本营珍珠港 不会没想过除了约克城 03/18 23:36
62F：→ iwinlottery: 刚好全都在很衰这种可能吧 03/18 23:36
63F：推 Swallow43: 美军参战的空母数量基本上是符合日军所预期的3艘前後 03/18 23:47
64F：→ Swallow43: 只是他们没预期到约克镇会修好，萨拉托加却赶不上 03/18 23:49
65F：推 ez910115: 借问一下，WW2日本也个很窝孬?的将军到处左闪又闪 03/19 00:10
66F：→ ez910115: 最後被强制放在前线还没死得是哪位? 想不起来 03/19 00:11
67F：推 yusaku: 其实宇桓缠修正後的命中弹数其实跟史实差不多，只是那几发 03/19 02:15
68F：→ yusaku: 刚好都是打到大发炉。 03/19 02:15
69F：推 slcgboy: 让我想到哥布灵杀手了=>不给上帝扔骰子机会的美军XDD 03/19 03:30
70F：→ saltlake: 令人奇怪的是，一般而言，制定计画应考虑到对应意外的 03/19 03:32
71F：→ saltlake: 备案才是。战场迷雾这种认知在当时又不新颖。难道日本 03/19 03:33
72F：→ saltlake: 参谋学校训练都不考虑计画风险与备案? 03/19 03:34
73F：→ swatteam: 宇环缠这件事当然婊过南云 南云装死装到敌舰直上 03/19 09:15
74F：→ swatteam: 敌机 03/19 09:15
75F：→ swatteam: 攻击配置依旧是差点让他死在斯里兰卡外的方式 03/19 09:18
76F：→ swatteam: 防空雷达依旧欠奉 零战无线电依旧产废 03/19 09:20
77F：→ swatteam: 所以到最後 少数高度够高的直掩机被萨奇坦走後 03/19 09:22
78F：→ swatteam: 下面的南云舰队一直到SDB飞进投弹航线才知道自己被攻击 03/19 09:23
79F：推 a25172366: 零战无线电基本是上海航自己的问题，海航是无线电有问 03/19 09:40
80F：→ a25172366: 题就拆掉不用，陆航是有问题就修到好 03/19 09:40
81F：→ kuma660224: 奇袭弱点跟主力决战并不矛盾 03/19 12:40
82F：→ kuma660224: MI本来认为初期美军很难Day1多艘 03/19 12:42
83F：→ kuma660224: 有高概率能先干掉并占领虚弱的岛屿 03/19 12:42
84F：→ kuma660224: 再跟美军集结冲过来的航舰群决战 03/19 12:42
85F：→ kuma660224: 它们是想挟持中途岛，当人质诱饵 03/19 12:43
86F：→ kuma660224: 逼美军来反攻，从而取得决战致胜机会 03/19 12:44
87F：→ kuma660224: 也就是跟史实美方埋伏的剧本相反 03/19 12:45
88F：→ kuma660224: 日本预计掌控中途岛後，准备美帝决战 03/19 12:45
89F：→ kuma660224: 重点是情报被破解的杀伤力太大 03/19 12:47
90F：→ kuma660224: 不管叫谁来指挥被开图都会很惨。 03/19 12:47
91F：→ kuma660224: 美军5月就已经知道日本计画 03/19 12:53
92F：→ kuma660224: 制定以中途岛机舰死命拖住日军， 03/19 12:53
93F：→ kuma660224: 同时让16/17特遣舰队伏击航舰。 03/19 12:53
94F：→ kuma660224: 中途岛离夏威夷其实有2000公里 03/19 12:58
95F：→ kuma660224: 若无外挂要集结航舰，本来预估3天到 03/19 12:58
96F：→ kuma660224: 日军首批打击机才到中途岛上空 03/19 13:01
97F：→ kuma660224: 美军16 Task Force的机群已经起飞 03/19 13:01
98F：→ kuma660224: 连机动缓慢的美军潜舰都事先集结到场 03/19 13:14
99F：→ kuma660224: 奇袭中途岛计画不但没帮日军取得优势 03/19 13:20
100F：→ kuma660224: 还导致机群缺油弹在空中回航无战力 03/19 13:20
101F：→ kuma660224: 美军机群却一波波冲过来。 03/19 13:20
102F：推 wl3532: 斯里兰卡就出现过一次类似的状况 日军还完全没任何检讨 真 03/19 15:13
103F：→ wl3532: 的天天确信天佑？ 03/19 15:13
104F：推 Silwez: 可是波波三部的击坠率很高 五部更是成为智力角 03/19 18:26
105F：推 Silwez: 阿布德尔跟依奇也不太能算是被波波雷死 是香草冰能力太强 03/19 18:28
106F：→ winger: 我记得之前版上有人说兵推是参数表设错才推掉击沈判定... 03/19 18:48
107F：→ winger: 再说大暴骰这种极端又有多少参考价值？ 03/19 19:04
108F：推 leo10: 日本不只情报，指通力也不够，日本当时还要侦察机飞出去看 03/19 20:50
109F：→ leo10: ，看到目标还要飞回去回报，运气好飞得回去，飞不回去被拦 03/19 20:50
110F：→ leo10: 截击落甚麽都没有，即使飞回去也是时效不佳 03/19 20:50
111F：→ darksnow: 水上侦察机有无线电，没楼上说得如此落後 03/19 21:10
112F：推 g3sg1: 其实松田爆骰被翻桌还算可接受 因为它是用B17去水平轰炸的 03/19 22:35
113F：→ jetzake: 日海航的无线电性能一直不怎样也是真的 03/20 05:20
114F：→ jetzake: 发电报还可以 语音通讯就落漆 03/20 05:20
115F：→ jetzake: 跟这个比起来 雷达技术落後才是更麻烦的事情 03/20 05:22
116F：→ jetzake: 当年没有GPS 侦查机回报敌情的定位问题需要雷达协助 03/20 05:23
117F：推 kira925: 雷达落後才是主要问题+1 侦察机还是有无线电的 03/21 10:49
118F：推 ez910115: 以为日军能拿中途岛围点打援真是太天真了 03/21 13:35
119F：推 Archerfish: 侦察机飞出去找是二战海战的标准手段...... 03/22 18:11
120F：推 Archerfish: 美军也是如此，有雷达的TBF也要等到44年了 03/22 18:13
121F：→ kuma660224: 日军在中途岛本来应该是有绝对优势 03/23 01:40
122F：→ kuma660224: 航舰数，战舰重巡数，奇袭性... 03/23 01:41
123F：→ kuma660224: 但这些比不上情报破解开图.... 03/23 01:41
124F：→ kuma660224: 这也不是兵推能模拟出来的 03/23 01:42
125F：→ Swallow43: 中途岛日军军力上优势不大，可以说几乎没有 03/23 15:15
126F：→ Swallow43: 不算後面梯队的联合舰队来说，光以直接参战的南云机动 03/23 15:16
127F：→ Swallow43: 部队，只有空母比人多一，战舰两只而已，美军没战舰 03/23 15:16
128F：→ Swallow43: 巡洋舰与驱逐舰数量都高过日军，两边舰载机数量差不多 03/23 15:17
129F：→ Swallow43: 但美军就是多了中途岛这个不会动的大空母上面有127架 03/23 15:18
130F：→ Swallow43: 的航空兵力可以使用... 03/23 15:20