作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [闲聊] 白先勇:父亲的憾恨(国共四平街会战)
时间Sat Mar 17 05:11:31 2018
: 推 peterlee97: 其实不是人数不足 当时的质远超越共军 量则是不会差 03/14 00:27
: → peterlee97: 太多 如果在第二次四平会战後 白崇禧愿意担起政治责 03/14 00:27
: → peterlee97: 任 命令渡过松花将打下哈尔滨跟齐齐哈尔这两个最後握 03/14 00:27
: → peterlee97: 在共军手中的东北大城 加上当时老毛跟高层要员已经准 03/14 00:27
: → peterlee97: 备逃亡苏联 共军军心士气会全部崩溃 其他地区在东北 03/14 00:27
: → peterlee97: 都已经违反停战令下 其余地区的两军也不太可能会乖啦 03/14 00:27
: → peterlee97: 但面对老美的政治责任 下台免不了 老蒋事後会不会补 03/14 00:27
: → peterlee97: 尾刀也是另一回事(但要考虑灭共是老蒋心心念念之事) 03/14 00:27
先说﹐四平大战(国军进攻﹐共军防守的那场﹐在国军称为第一次四平战役﹐
在共军称为二战四平)是1946年4-5月的事﹐关内战场还没全面开打。
为什麽在延安的老毛﹐在当时共军实力排第一第二第三的山东、
晋冀鲁豫、华东都完好无损﹐拥有130万正规军以及260万民兵的情况下﹐
要因为国军打下哈尔滨就准备逃亡苏联﹖
然後说到东北大城﹐这让我想到一个问题﹐有很多人其实对当时东北的情况不了解。
譬如说﹐哈尔滨的地理位置在哪里﹐拿下哈尔滨之後﹐共军还有多少地盘。
(四平大战之後﹐东北九省中﹐共军还有完整的五个﹐还有三个在五成以上)
虽然好像各种文章说过不少次﹐但毕竟东北离我们太远﹐
还是缺乏一种比较容易体会到的直观感。
所以我想这次换个方式﹐用 大城市、中城市 的情况﹐来显现一下东北的战局。
在国共内战时的东北地区﹐那些县城级别的小城市不算﹐算得上大、中城市之列的﹐
一共有 17 个。(包括 3个行政院直辖市﹐8个省会)
按从大到小来排列﹐名单是这样﹕
渖阳(直辖) 大连(直辖) 哈尔滨(直辖) 长春(吉林省会) 安东(安东省会)
吉林 鞍山 牡丹江(牡丹江省会) 齐齐哈尔(嫩江省会) 佳木斯(合江省会)
锦州(辽宁省会) 营口 黑河 通化 四平(辽北省会) 绥化 海拉尔(兴安省会)
安东即今天丹东﹐黑河即清代瑷珲﹐通化是东北日军重要据点﹐伪满第二首都﹐
海拉尔即今天呼伦贝尔﹐东北九省最後一个是省会在北安的黑龙江省﹐
但该省当时最大的城市还是黑河﹐北安祗是小城市也一直在共军手中﹐不列。
然後当时大连因为雅尔达密约﹐老蒋不得不答应放给苏联占30年﹐先忽略掉。
其他16市﹐为行文格式方便﹐以下均略取第一字作名单﹐即﹕
渖 哈 长 安 吉 鞍 牡 齐 佳 锦 营 黑 通 四 绥 海
共军先入东北﹐国军直到1945年底才进入东北﹐先占锦州﹐然後营口与渖阳。
这个时候的东北是如此﹕
国﹕渖 锦 营
共﹕ 哈 长 安 吉 鞍 牡 齐 佳 黑 通 四 绥 海
然後国军就面临一个选择﹕从渖阳出发﹐东进还是北上﹖
远的不算﹐比较近的是
东﹕ 安 鞍 通
北﹕ 长 吉 四
事後来看﹐不好选啊﹐都差不多。
因为问题就在於﹐国军在东北的兵力太少了不够用。
但当时刚开打﹐国军比较轻视共军﹐所以两边都进﹐新1军北上﹐新6军东进。
东进的顺利拿下鞍山﹐北上的在四平受阻﹐所以新6军急急被调北上﹐
国军主力汇聚﹐才有了四平大捷。
四平一战之後﹐变成﹕
国﹕渖 长 吉 鞍 锦 营 四
共﹕ 哈 安 牡 齐 佳 黑 通 绥 海
7比9﹐但刚好国军都大一点(渖对哈﹐长对安﹐吉鞍对牡齐)﹐国军占优﹐
所以会有人觉得国军继续北上﹐拿下哈尔滨就战争结束了。
先不说德惠还不到长春跟哈尔滨的中间(德惠离长春70km﹐离哈尔滨150km)﹐
且慢﹐新6军是东进到一半紧急调去北线的﹐东进仅仅拿下了排第6的鞍山﹐
还有第4的安﹐第13的通﹐能放着不管吗﹖
当然不能﹐不但不能放着﹐还必须马上管。
因为5月18日四平大战结束﹐5月24日﹐南线共军就反攻拿下了排第6的鞍山﹐往上看三行
鞍山易手﹐共军就从东面威胁到渖阳跟营口﹐一日三惊﹐变回6比10。
所以国军不得不从北线把兵力调回来﹐先稳住渖阳附近。
说到底﹐就是兵力不足。
接下来就简单了﹐国军必然要先东进解决南线的共军2个军﹐然後才能安心北上﹐
不然就想去打哈尔滨﹐那渖阳空虚怎麽办﹐兵力不足﹐北上那麽好上的麽。
白先勇说白崇禧如何觉得要趁胜北上﹐但翻国府档案﹐祗有白崇禧当时对老蒋说﹐
东北至少要再加三个军才有机会清剿共军的文档。
但是6月﹐关内的全面内战就开始了﹐到处都要用兵。
休息整补之後﹐国军就向南线共军进攻了﹐经过几场激战﹐到了这年年底﹐终於变成
国﹕渖 长 安 吉 鞍 锦 营 通 四
共﹕ 哈 牡 齐 佳 黑 绥 海
9比7﹐这是国军优势最大的时候﹐可这时﹐北线的共军已经满血复活还更多血了。
南线的共军丢了城市﹐但还在临江地区的最後四个县﹐那地方都是朝鲜人﹐
是共军的大本营﹐後来林彪手下有几万朝鲜族的士兵﹐就多数是这个地方出来的。
再进一步﹐国军就能消灭南线的共军了。
(11月共军在讨论是否放弃南线﹐全军北撤﹐然後陈云被派到当地去指挥﹐
陈云坚持要留在当地﹐提出宁愿自己死光﹐也要帮北线拖住国军)
然後﹐就是长达四个多月的 三下江南﹐四保临江 ﹐这是东北战场的转折点。
简单来说就是﹐国军一打临江﹐快要赢了﹐北线的共军就渡江南下﹐围攻北线国军。
说到渡江插个话﹐哈尔滨虽然也是在江边﹐陶赖昭也在江边﹐都是同条江﹐
但这条江是拐了个大弯的﹐所以陶赖昭离哈尔滨还很远﹐用台湾的距离来类比﹐
就是台北是哈尔滨的话﹐长春是嘉义﹐陶赖昭是台中。
兵力不足啊﹐所以南线国军就不得不暂停进攻临江﹐调去北线救援。
等到北线共军退了﹐国军南线4个师想看看能不能就这样搞定共军﹐
结果二打临江证明﹐4个师是远远不够的。
所以国军又从北线调兵南下﹐三打临江﹐然後林彪就二下江南了。
事实就是说明﹐东北的国军兵力严重不足﹐北上则南边虚﹐南边共军就出来闹腾﹐
南下吧﹐就北虚﹐北边共军就出来闹腾。
在这个过程﹐国军还又丢了88、89两个师﹐然後不得不从热河抽兵来东北﹐
代价就是热河省完了﹐转攻为守。
等到共军的三下江南﹐四保临江结束﹐国军没能打下临江彻底剿灭南线共军﹐
东北的战略攻守之势就易手了。
国军四次进攻临江是到1947年4月结束﹐然後5月共军就开始反攻了(夏季攻势)﹐
国军5月丢了通化﹐6月丢了安东﹐也是在6月﹐双方又在四平大战﹐国军守住了。
这时东北就变成
国﹕渖 长 吉 鞍 锦 营 四
共﹕ 哈 安 牡 齐 佳 黑 通 绥 海
回到了7比9﹐如果这时国军收缩兵力到南线﹐放弃北线长吉四三城﹐还是有一线生机的﹐
(更早的话﹐不要北上长春﹐在四平见好就收﹐集中全力先搞定南线再北上也好)
然後陈诚7月到了东北﹐熊式辉杜聿明陈明仁等相继被挤走﹐
刘光头都有段时间被停职等待调查所谓的贪腐问题。
陈诚也知道东北兵力不足﹐但他是用扩充保安部队来当正规军的方式增加兵力﹐
既不肯从北线撤军﹐又不肯从关内增兵以主动进攻﹐结果加水之後反而降低了战斗力﹐
而且不但没有了主动进攻的能力﹐而且分散守卫﹐处处皆想守﹐处处皆力弱。
林彪又来进攻了(秋季攻势﹐1947年9-11月)﹐东北全线崩盘﹐老蒋亲自到东北﹐
然後还是要从关内华北调了5个师来救场﹐代价就是华北也完了﹐转攻为守。
东北的国军虽然在增援後暂时稳住了局面﹐但这次就真的祗剩下大中城市而已了。
然後陈诚宣布﹐东北的局势已经稳定﹐国军有能力守住。
话音刚落﹐林彪又来进攻了(冬季攻势﹐1947年12月-1948年3月)﹐
各个城市被共军一个个攻下﹐四平被夺下﹐鞍山营口轻易易手﹐吉林60军主动放弃﹐
这时的东北已经是
国﹕渖 长 锦
共﹕ 哈 安 吉 鞍 牡 齐 佳 营 黑 通 四 绥 海
3比13﹐然後﹐长春就无路可退﹐一直围了半年﹐双方坐等9月的辽渖会战了。
到了辽渖﹐锦州一丢﹐渖阳也孤城了﹐还好刘光头又捡漏袭取了营口逃出来一些人。
结论就是﹐国军兵力太少﹐能再多三个军就能北守南攻稳妥取胜﹐
多三个军﹐如果赌性重﹐也能在四平大战之後分兵南北皆攻﹐看一下运气和林彪的底牌。
但是就是没有﹐所以不用想四平之後继续北上了﹐除非愿意拿渖阳或锦州去换哈尔滨﹐
然後後勤线被切断﹐全军在哈尔滨吃草看看苏联人会不会佛心运点物资来救济。
而另外﹐在史实上﹐国军战略优势最大的时候并不是四平大战之後﹐
而是一打临江﹐跟三打临江。
不但达到了9比7这个短暂超过共军的大中城市占比﹐而且就差一点就能搞定南线共军了。
也就难怪当时林彪要两次冒着那年东北零下40度的低温﹐跨江去打北线国军来救援南线﹐
出现了大量的非战斗减员。
然後﹐就那个说放手让他北上就能拿下哈尔滨的新1军啦﹐虽然是守住了德惠没错﹐
可是两次两个师分别被共军吃了一个团﹐叫别人来救结果就把南线的优势耗掉了。
新1军战力是不错﹐但当时在德惠农安这线分散守备﹐不後撤收缩兵力到长春﹐
(如果让71军守长春﹐然後新1军作为预备队在长春可以随时出击﹐
林彪就不敢随意过江南下硬碰集中起来的新1军了)
就跟日军去瓜岛﹐德军去史达林格勒﹐不但自己耗光还连累友军一起来耗的感觉。
等三下江南四保临江一结束的当月﹐孙立人就被明升暗贬调离新1军军长职﹐
我是觉得跟他在这三下四保过程中的不尽如人意有关系。
虽然说此前的国军还保有优势﹐一些失误﹐被共军吃掉一两个团看起来问题不算大﹐
但累积起来﹐以及南北线的缺乏配合﹐就造成了局势的转折。
孙立人祗看到当面的哈尔滨﹐强调友军配合自己增援自己﹐
却看不到南线激战正酣的大局﹐也不顾当时东北国军的实力够不够去占领哈尔滨。
占领哈尔滨是巨大的战功没错﹐然後呢﹖然後齐齐哈尔﹖佳木斯﹖牡丹江﹖
黑河﹖绥化﹖海拉尔﹖仗还有得打呢﹐国军准备再分出多少个师去守备这些地方﹖
也缺乏共军陈云那种 我就死这里帮别人拖住敌人﹐让别人去立功 的决心。
(牺牲自己为自己立功的心是有的﹐但牺牲自己成全廖耀湘嘛﹐就没有了)
当个师团长的才能是足够的﹐当军长就有点不够﹐要当战区司令那真的不太行﹐
比杜聿明、廖耀湘等差了不止一点。
不过﹐也刚好因此让他避开了随後的东北崩盘﹐反而名声得保。
除了练兵﹐孙最适合的场景恐怕是金门那样﹐名为战区实则放大的师长﹐
不用管左右後的战略配合﹐反正就正面硬碰﹐然後有後方别人源源不断上来配合自己。
扯远了﹐主要是看到跟孙立人一样﹐认为可以随便进攻就再进一步拿下哈尔滨﹐
然後就好像东北战局就解决掉了似的﹐忍不住要反对一下。
再说一次﹐东北国军真的就是兵力不足﹐无法兼顾。
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1F:推 bilice: 推 03/17 06:54
2F:→ bilice: 其实白先勇为先人发言还不夸张 。大陆不久前发生秦桧张俊 03/17 07:00
3F:→ bilice: 後 03/17 07:00
4F:推 donkilu: 推,拿下哈尔滨也只会变成第二个长春 03/17 07:01
5F:→ bilice: 人宗亲会蓄意造假洗白,并且抹黑岳飞的事。 03/17 07:03
6F:推 wert: 推分析 03/17 08:06
7F:推 ROMEL: 对孙立人的评价还真像滕昕云评隆美尔 ^^ 03/17 08:24
8F:推 TheoEpstein: 推,兵力不足真的是无解 03/17 09:04
9F:推 ohwahahaha: 所以说当初听马歇尔和谈,分裂成南中国,北中国会比 03/17 09:31
10F:→ ohwahahaha: 较好吗? 03/17 09:31
11F:推 Reewalker: 推 03/17 09:35
12F:推 tony3366211: 延边刁兵? 03/17 09:43
13F:推 ejsizmmy: 其实不会比较好,美国不像韩战越战那样直接出兵帮我们.. 03/17 10:02
14F:→ ejsizmmy: .分水岭划完老毛一样有动作 03/17 10:02
15F:推 ab4daa: 详细 03/17 10:05
16F:推 alfa1023: 推!! 03/17 10:06
17F:推 Uber: 采 03/17 10:20
18F:推 obCHU724ov: 国军就这样南北跑 机动部队被筛掉或打到尽疲力竭 03/17 10:37
19F:→ vwpassat: 只占城市没有啥用,需要搭配大量消灭敌有生力量。 03/17 11:28
20F:推 ejsizmmy: 那时候只占领城市是大亏,共军很会围点打圆,打不赢就 03/17 11:39
21F:→ ejsizmmy: 游击完逃跑 03/17 11:39
22F:推 tony3366211: 就是兵力不足啊 03/17 12:08
23F:推 leptoneta: 兵力不足不占大城市 不然是要分散到乡间去被个个击破? 03/17 12:45
24F:→ leptoneta: 占据城市利用铁路来高速机动防卫已经是当下最佳解了 03/17 12:46
25F:推 suikxptt: 推 03/17 13:18
26F:推 Hartmann: 大推 03/17 13:21
27F:推 stoneruler: l大,占着没行动就是等死,要码撤回关内 03/17 13:34
28F:推 donkilu: 共军最爱挖铁路了,公路还有所谓的钉耙阵哩 03/17 14:05
29F:推 lueichun: 利用铁路来高速机动防卫...可是共军只要破坏其中一段就 03/17 14:08
30F:→ lueichun: GG了 对了说到这 当初黄百韬的7兵团 不就驻守在陇海线上 03/17 14:09
31F:→ lueichun: 怎不是就透过铁路直接运回徐州 而是步行然後在运河铁桥 03/17 14:10
32F:→ lueichun: 卡关 03/17 14:11
33F:推 tony3366211: 铁路可以修... 03/17 14:19
34F:→ ez910115: 那东北国府的城市天天晚上开舞会是真的吗? 03/17 14:20
35F:→ ez910115: 外面在扛的是直接收编的土匪 03/17 14:20
36F:推 donkilu: 要修就要沿铁路布防,这又导致兵力稀释 03/17 14:22
37F:推 dragonclwd: 当时国府应是控制力低、效率差才突显兵力不足等问题吧 03/17 14:28
39F:推 peterlee97: 我被cue了>\\\< 可是为何会有老毛要跑往苏联的传言发 03/17 16:25
40F:→ peterlee97: 生呢? 03/17 16:25
41F:推 KAINTS: 一直有个问题 为什麽国军有兵力不足的问题 共军就没有? 03/17 17:03
42F:推 xifengpangma: 感谢C大,一直对这段历史很有兴趣,但都没有对全程 03/17 18:36
43F:→ xifengpangma: 情势发展的文可参阅,直到有C大这篇 03/17 18:36
44F:→ EvoLancer: 战後国军裁军整编 裁得刀刀见骨 03/17 18:38
45F:→ EvoLancer: 而且政府军有守土之责 面对强大日军以不计一城得失是不 03/17 18:41
46F:→ EvoLancer: 得以的 但当时战後人去看内战 叫国军不要计较一城得失 03/17 18:42
47F:→ EvoLancer: 面对土八路为何非得这麽委屈不可?因为这原因分兵把守 03/17 18:42
48F:→ EvoLancer: 又把敌後杂游裁光 当然正规军就只分散防守 造成劣势 03/17 18:43
49F:推 tony3366211: 共产党动用民工能力可能是所有政体中最强的,连妇女 03/17 19:19
50F:→ tony3366211: 小孩都有严密组织,真的是很难跟他玩 03/17 19:19
51F:推 peterlee97: 有一说不是国府裁军 退役军人没工作 老共就给你饭吃 03/17 19:54
52F:→ peterlee97: 无痛接收 而且还有一点是国府执政 有执政包袱 是被 03/17 19:54
53F:→ peterlee97: 打的那一边 战後的残破他又得概括承受 所以才会说老共 03/17 19:54
54F:→ peterlee97: 窃国啊 03/17 19:54
55F:推 peterlee97: 而且去看四平会战的wiki 有前立法院长有说过老共的驱 03/17 19:57
56F:→ peterlee97: 赶战法...(无耻的是老共还派人来写在那段文下面注解" 03/17 19:58
57F:→ peterlee97: 经查证为无稽之谈"(会说是老共写的是因为我开编辑 是 03/17 19:58
58F:→ peterlee97: 简体字 而且也没有注解来源 呵呵) 这段其实还有一寸山 03/17 19:58
59F:→ peterlee97: 河一寸血的那位导演有采访老兵 老兵也有说 03/17 19:58
60F:→ jason748: 楼上说的难道是逼平民当人肉盾牌的都市传说? 03/17 21:40
61F:→ jason748: 仔细想想就知道根本不合理 03/17 21:41
62F:→ hgt: 必须承认CCP的政治洗脑很强 所以有些敢死队的行为 会被KMT 03/17 22:08
63F:→ hgt: 解读为是被迫的 而非自愿的 03/17 22:09
64F:→ hgt: 自从我看了一些中越战争以及韩战中国老兵的访谈节目 因为强 03/17 22:11
65F:→ hgt: 大的政治洗脑 中共军队确实出现了许多类似ISIS或塔利班军队 03/17 22:12
66F:→ hgt: 的那种不怕死的行为 当然也不是每个人拉 但时能有10%-20% 03/17 22:13
67F:→ hgt: 真的也很恐怖 03/17 22:13
68F:推 defenser: 推,说明浅显易懂 03/17 22:21
69F:→ FMANT: 苏联魁儡跟中国政府的命运大战 放大也不为过 中国终究败了 03/17 22:53
70F:→ FMANT: 只要苏联免费一直运补给他的魁儡 中国绝对不可能胜利 03/17 22:56
71F:推 dragonclwd: 仔细想想中国能在8年抗战中胜出、国民党能在内战中几 03/18 01:53
72F:→ dragonclwd: 乎是一下子溃败也都不合理,但现实为什麽一定要合理? 03/18 01:53
73F:→ dragonclwd: 不如讲证据说明白 03/18 01:53
74F:→ MinoltaSTF: 这篇不是事实 共军兵力大增是,後来的事情 03/18 02:11
75F:推 Rainknight: hgt大说的很正确啊…中共的洗脑教育真的很强 03/18 03:43
76F:推 donkilu: 指责中共窃国没多大意义,输了就是输了 03/18 07:32
77F:推 aborwang: 推好文 03/18 10:00
78F:推 roseritter: 共军回血能力堪比死灵法师xd 03/18 12:51
79F:推 defenser: 因为共军没同时打西南太平洋,也没打全世界最强大的海军 03/18 14:52
80F:→ kuma660224: 抗战胜利有啥好不合理,就开外挂。 03/18 15:40
81F:→ kuma660224: 连越南开外挂都能击退美帝,何况日本。 03/18 15:40
82F:→ kuma660224: 其实事後看来那些才是"合理"。 03/18 15:41
83F:→ kuma660224: 只要有无限hp+英雄勇者力挺, 村民也可以砍倒大魔王。 03/18 15:43
84F:推 FantasyRyu: 太专业只好跪着看 03/18 19:52
85F:推 dragonclwd: 将开外挂视为合理也太奇怪了,越战虽然影响很大但跟8 03/19 01:49
86F:→ dragonclwd: 年抗战和二战相比规模还是略逊,且前有韩战为底,越南 03/19 01:49
87F:→ dragonclwd: 的胜率还不至於用开外挂形容 03/19 01:49
88F:→ savvik: 多三个军觉得不够,顶多打临江ok , 要北上叫板可能要5-6军 03/19 15:50
89F:→ kuma660224: 越南光是能赢就是外挂开满了 03/19 16:42
90F:→ kuma660224: 北朝鲜也是外挂开满。 03/19 16:42
91F:→ kuma660224: 没中苏相助,连炮弹都生不出来打个屁 03/19 16:43
92F:→ kuma660224: 外挂没什麽合理不合理,成功就是合理 03/19 16:44
93F:→ kuma660224: 二战国府拿美帝外援飞机大炮死撑时 03/19 16:46
94F:→ kuma660224: 也没人在意物资凭空出现不合理啊。 03/19 16:46
95F:推 takenostand: 哈哈,黑孙立人黑的很到位 03/21 03:01
96F:推 dragonclwd: 楼楼上说的外挂是指外援喔... 03/22 02:25