作者jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅)
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标题Re: [闲聊] 从西方角度看晚明辽饷效能 [6]
时间Mon Mar 12 15:03:43 2018
: 推 montmartre: 企鹅哥，那同时期欧洲军队的火力，营或旅的火炮有多少 03/11 22:43
: → montmartre: 你之前说英国人觉得野战军的理想火力，野战军是多少人 03/11 22:44
这个嘛，Stephen Bull的原书没写清楚，不过如果是按Geoffrey Parker在新剑桥现代史
里面的数字或是Stuart Asquith在写新模范军时的数字，英国当时能动员接近七万兵力，
当然七万人不可能全都是野战军、实际上有没有那麽多人也可以再讨论。
: 推 montmartre: 明军重炮太少，但轻炮数量远胜於欧洲，不能靠这弥补? 03/11 22:59
: → montmartre: 欧洲每2000人有6门3磅炮，但大明火器营有160门1磅炮 03/11 23:01
: → kuma660224: 身短，药少，放弹不远，无照准而难中 03/12 00:44
: → kuma660224: 明军多数野战火器仍是这样的东西。 03/12 00:45
: → kuma660224: 八旗厚木盾车已经足以抵挡旧式火器 03/12 00:46
: → kuma660224: 後来碰上红夷重炮才被震撼到。 03/12 00:49
: → kuma660224: 早期冷兵器才是主力，旧式火器辅助用 03/12 00:51
: 推 montmartre: 破虏炮放散子，当然会被木盾车挡住，如果是1磅实弹 03/12 00:52
: → montmartre: 可能档不住 03/12 00:53
灭虏炮按黄一农教授引用叶梦熊和栗在庭的文献，炮管只有64cm长，内径却高达七公分，
这种倍径比例要用於发射实心弹恐怕射程还有待商榷。佛朗机的效果比较能够期待，虽然
刘鸿亮教授认为最大射程应该也不到一华里；赵凤翔教授则认为母铳长超过七尺的佛朗机
只存在於纸面上，没造出来过。
(灭虏炮一次发射霰弹一斤重，但是七公分的口径如果用实心弹至少有1.5斤，
用铅弹甚至可能有四斤重)
几磅的炮弹不是太大的问题，重点是炮管和口径的比例。欧洲火炮的倍径动辄二十、三十
甚至四十，倍径十四是「很短」，倍径不到十的灭虏炮只能说惨不忍睹。明朝的大将军炮
倍径顶多十二、十三，只是勉强而已。佛朗机的倍径有三十上下，但是因为後膛所以效能
需要打折。总之都不是非常理想的主力火炮款式。
(现存的明朝大炮甚至有倍径不到五的，射程想来相当差)
现存的崇祯元年头号发熕，倍径在十八左右，因为是复合金属炮所以威力在同倍径下应该
威力较高，且已知在天启年间就有相当规模的生产和改良。明朝不去多造一些发熕，反而
生产一堆低倍径的落伍火炮，是相当错误的决策。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 goodgodgd: 发问:倍径要高射程才会长，那迫击炮是怎麽回事? 03/12 15:16
2F：→ Archerfish: 迫击炮在现代火炮中射程算是很短的了 03/12 15:31
3F：推 roseritter: 曲射，直射得要分开看吧 03/12 15:59
4F：推 roseritter: 倍径影响初速 03/12 16:01
※ 编辑: jimmy5680 (36.224.196.112), 03/12/2018 16:11:34
5F：→ roseritter: 打散弹没加sabot威力会更差 03/12 16:03
6F：→ kuma660224: 7cm算是较大的轻炮。大部分更小 03/12 18:20
7F：→ kuma660224: 史实记载是大量鹅蛋鸭蛋大的弹丸 03/12 18:20
8F：→ kuma660224: 这直径大概多少不难判断 03/12 18:20
9F：→ kuma660224: 大概实弹打牛皮包裹的厚木块顶多裂痕 03/12 18:22
10F：→ kuma660224: 但野战这短程也没啥机会多打几次 03/12 18:22
11F：→ kuma660224: 骑兵步兵已经冲过来了 03/12 18:23
12F：→ kuma660224: 红夷炮在当时则像二战88炮一样超规格 03/12 18:23
13F：→ kuma660224: 火力射程准度都是吹枯拉朽之势 03/12 18:24
14F：→ kuma660224: 是可把远距野战防御车辆轰到爆碎裂散 03/12 18:25
15F：推 montmartre: 但红夷大炮发射散子也能把木盾车打到吹枯拉朽?还是射 03/13 00:51
16F：→ montmartre: 实弹能把木盾打到吹枯拉朽?药弹比是1:3，6磅弹装2磅药 03/13 00:53
17F：→ montmartre: 打到木盾当然吹枯拉朽 03/13 00:54
18F：→ montmartre: 再者大明打的是散子，把一堆3~5钱铅子倒入管中，然後 03/13 00:56
19F：→ montmartre: 打出去，距离超近且不准。欧洲用的是散弹，铅子装在铅 03/13 00:57
20F：→ montmartre: 皮罐内，准的多且远的多，流言终结者实验过了 03/13 00:58
21F：推 overno: 9倍径也还好，南北战争时期有名的拿破仑野战炮，也差不多1 03/17 14:52
22F：→ overno: 0倍径滑膛铜炮而已 03/17 14:52
23F：推 overno: 拿破仑时代的法军野战炮，也多11~13倍径，只有旧炮，城防 03/17 14:56
24F：→ overno: 炮，攻城炮才有20倍径，後期的山炮倍径更短，12磅山炮(光 03/17 14:56
25F：→ overno: 膛铜炮)，炮身可让骆马直接扛着走，3~5倍径而已 03/17 14:56
26F：→ kuma660224: 倍径还要考虑火药不同。当时其实没有 03/17 16:25
27F：→ kuma660224: 标准化生产，明朝北军版的火药特别鸟 03/17 16:25
28F：→ kuma660224: 成份制程跟南军不同 03/17 16:25
29F：推 bill50514: 制造技术不好的炮常会有弹炮缝隙 无法发挥被径效果 03/17 18:12