作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [心得] 大和级装甲之阿基里斯
时间Thu Feb 22 18:45:12 2018
※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之铭言：
: 1.
: 首先先厘清用命中率来说雷达弱带来的劣势很奇怪，在可目视的情况下，无论哪国基本上
: 都用主测距仪进行观测。雷达对於大和当天表现的影响在於美军躲入雨云和烟雾後无法
: 观测，就＂停止开火＂，所以雷达弱带来的问题是特定环境下会丧失观测能力使得无法开
: 火
: 所以把火控雷达跟火控系统与命中率完全挂勾是不可取的，
个人也非山本教授的代言＆代行者，但其实原文中【整段章节】应该是要点出日本对雷
达的轻忽与不重视。纠结在细小的文数字上其实也过於失焦了。
还有把二战时美国的射控套到二战时的日本身上更是完全不可取的。
在此举「元防卫大学校教授・海将补（少将）」的堤明夫先生之ＢＬＯＧ 桜と锚的内容
旧海军の炮术 射法の沿革
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/shahou/enkaku/enkaku_main.html
３．太平洋戦争期の射法
前略～随战争的进行，美海军活用雷达也就是所谓的实行了「雷达射击」被判明，实际
上在夜间战斗时一方被害的事态发生了，旧（日本）海军也深切的感受到对於其研究的
必要性。
然後在
昭和１８（１９４３）年接受横须贺海军炮术学校的研究成果，当时已持有电波
探信仪（日本对雷达的称呼）的旧海军也认为能得到相当有效的射击之可能性，所以舰
队开始为灵活运用这个射击实施的研究、演练。
其成果为，昭和１９（１９４４）年７月的
サマール冲海戦几乎舰队的全舰艇都达到了
实行「电测射撃」的阶段，本格的水上战炮战就抱着这个结束（应指没有真正的战舰对
战），然後迎接了旧海军的终焉。
所以日本海军在二战末已有雷达射击应该没有疑问，那日本的雷达射击难道不是如上述
中所指，是基於日本原有的电波探信仪（雷达）上发展的？尚攻击的日本海军若非雷达
射击有更高命中（有效的射击）的话会热心导入否？
而且【火控雷达跟火控系统与命中率完全挂勾】之内容应在不存在原文之中，原文应该
只是很单纯的举些例子探讨雷达的重要性。我想雷达对射击的命中有无影响应该是很明
显的，上述日本海军在４３年後的训练就是一例。
另萨马岛海战大和主炮要打的应该还是航母，驱逐舰应该不是主炮之主要目标。但场上
的美军护航航母虽然比战舰短小，但舰体宽度也是与战舰相当，而整体甲板高度又比战
舰肥美，相对的这些护航航母多半也都是速度又慢适航性又差。两者相比也不一定战舰
就好打不是吗。
网上也有人整理了丹麦海峡海战的命中／时间表也或可参考下。
http://www.kbismarck.org/forum/download/file.php?id=1790
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1F：推 kira925: 宽度XD? 02/22 18:52
2F：→ kira925: 这堆护航空母是比驱逐长拉 150m不满 对於主炮来说还没 02/22 18:54
3F：→ kira925: 更正 约散布界一半左右 这是哪里好打了 02/22 18:54
4F：→ kira925: 雷伊泰湾参战的金刚、大和都有实验雷达射击 并确定与传统 02/22 18:55
5F：→ kira925: 观测仪精度可以比拟 02/22 18:56
6F：→ kira925: 但是实际上并没有超越 02/22 18:57
看文章可以看整段吗，护航航母的舰体宽的确与战舰差不多。难不成舰体的宽与
高不影响被命中率，只有长度会吗。你这不是打２Ｄ海战，是只剩下１Ｄ否？
护航航母的航速只有战舰的２／３前後，其适水性不佳也都被完全忽视，这是做
检证的方法吗。
且就像文中提到的烟雾，在这种状态下光学观测还能与雷达相较吗？可否别老
绕着点打ＸＤ？
7F：推 ryanmk2: 标题不是装甲吗？怎麽内容是雷达 02/22 22:05
就加减多翻了些前面有关军事的话题
8F：推 ejsizmmy: 因为讨论出新话题了xD 02/23 00:20
9F：→ swatteam: 日本水面舰44年下半普遍配备的22号电探改二/四 02/23 01:19
10F：→ swatteam: 严格来说只有测距精度够流用给射击解算 射击方位还是 02/23 01:21
11F：→ swatteam: 要靠光学测距仪指示 也就是相当於米军42年下的应用程度 02/23 01:24
12F：→ swatteam: 日本战争後期的炮战指挥依旧维持测距 解算 测距 各炮位 02/23 01:31
13F：→ swatteam: 由桅顶方位盘主导射击 电探地位是快速测距兼辅助指向 02/23 01:37
14F：→ swatteam: 而同时期的米军一线舰艇是(雷达)测距 解算 各炮位 02/23 01:45
15F：→ swatteam: 直接由解算室控制射击 光学仪器的地位是维持射击纪律 02/23 01:47
16F：→ swatteam: 当然更不要说米国资料写得很理所当然的雷达观测落弹 02/23 02:27
17F：→ swatteam: 这种东西22号电探做不来的 02/23 02:28
方位盘用来测方向角＆高角与动摇，太平洋战争时多半只用在高射与平、高射
两用对空时，另外也有高射专用的射击盘
日本在太平洋战争时已有射击盘可以手动输入各种参数半自动计算，打平面时
方位盘只用来提供方向角与纵、横动摇修正才是
１９４１年大和、武蔵搭载的【九八式射撃盘改一】功能已经很不错了，手动
输入纬度、射击盘已可以自动算出地自转影响并自动将结果自行汇整计算
虽然还是有【射表】以供查表跟手动计算但应该只是备用了
并不是说光学无用，大和的【九八式射撃盘改一】内有两个距平均器可以输入
最多１５组测距资料算出平均距离，其中包括光学与电探
18F：→ wl00669773: 1.大和能跨射白平原，代表当时火控系统有成功计算出 02/23 10:43
19F：→ wl00669773: 白平原位 02/23 10:43
20F：→ wl00669773: 2.大和受雷达较弱影响，在美军躲入雨云和烟雾後停止 02/23 10:44
21F：→ wl00669773: 开火，既然停开怎会影响命中率? 02/23 10:44
虽然一直说停火，但可否能再确认一下大和停止开火的资料，似乎是【部分】
日方战舰停火，但大和不在其内而是使用电探进行雷达射击？
大和在此战後对电探的评价不是不错吗
22F：→ wl00669773: 为何一直提其他案例特别是麻省和2%?,因为让能知道20k 02/23 10:47
23F：→ wl00669773: m打bb排除火控上大概的命中率约为5~8%，在30km上的炮 02/23 10:47
24F：→ wl00669773: 击就算火控百分百精准，命中率当然不会太高，但是只 02/23 10:47
25F：→ wl00669773: 要能打出跨射就代表火控良好运作 02/23 10:47
26F：→ wl00669773: 如果改用取得跨射的机率，或者在进入雨云後丧失观测 02/23 10:50
27F：→ wl00669773: 等来批评会比较适当 02/23 10:50
个人是不认为能跨射代表火控良好，而是观测与预判良好才是重点
不然要说跨射命中，不跨射没能命中时要怎麽解释
只要能得知敌舰的方位与航行轨迹及做出良好预判，能否命中跨射会是重点吗？
又不是中间隔的是山或长城
28F：→ swatteam: 就比起米军已经把射击控制基本移转到解算室 02/23 12:38
29F：→ swatteam: (密苏里大战外星人有稍微带到这段) 02/23 12:39
30F：→ swatteam: 日本直到44年还是由方位盘指挥射击的机制 02/23 12:42
31F：→ swatteam: 这个差别基本上代表了射击控制措施有没有把雷达整合进来 02/23 15:25
32F：→ swatteam: 日本用22号电探讲再好听也只能算是有限的雷达射击 02/23 15:26
33F：→ swatteam: 射击指挥系统基本上还是战前没有雷达的那套 02/23 15:26
34F：→ swatteam: 测量偏角只能靠方位盘 判断落弹散播一样只能靠光学仪器 02/23 15:34
射撃盘とは
https://goo.gl/qshQbH
可以参考一下，日方也是使用射击盘做射击计算，而非以方位盘
方位盘在大和的情况是上面所提过的提供射击盘的部分射击参数
※ 编辑: Oswyn (1.169.194.6), 02/23/2018 16:40:40
35F：→ swatteam: 射击计算 不等於 射击指挥 02/23 16:43
36F：推 kira925: 跨射的意思就是射击参数大致正确 你是在说什麽.... 02/23 17:15
很抱歉不是什麽专门家也没玩什麽战舰世界
我看的资料只有近弾、远弾、夹叉弾这种说法
37F：推 wl00669773: 跨而不中的因素1.炮弹散步 2.你脸黑 非洲人 就这样 02/23 17:54
38F：→ wl00669773: 所以才说跨射是炮术上的命中 02/23 17:54
39F：→ wl00669773: 炮弹不是制导导弹 瞄哪打哪 02/23 17:56
40F：→ wl00669773: 套苏尔特海战 英军说的:义大利人的炮术良好 炮弹不停 02/23 17:56
41F：→ wl00669773: 的落在我舰附近 非常惊险 02/23 17:56
42F：推 wl00669773: 这种状况你也可以去战舰世界体验看 = = 02/23 18:01
43F：推 wl00669773: 当然 如果打不出跨射 就代表你计算敌舰位子出错 02/23 18:12
44F：推 wl00669773: 好的雷达1.可以提供恶劣天气的观测手段 2.提高首轮 02/23 18:29
45F：→ wl00669773: 跨射率 02/23 18:29
46F：推 wl00669773: 刚刚在贴吧上找了找 找到很棒的资料 02/23 18:33
48F：→ wl00669773: 7时9分 两轮齐射 烟雾妨碍 射击中止 02/23 18:34
49F：推 wl00669773: 不要看一楼 看下面的资料 一楼是被吐槽的 02/23 18:38
50F：推 wl00669773: 楼主日文比我好很多 或许可以找那文中的书来翻译看看 02/23 18:42
51F：推 wl00669773: 那就是你学的交叉弹 02/23 19:53
52F：→ wl00669773: 英文straddle 02/23 19:54
53F：→ wl00669773: 对岸好像会用夹中这个词 国军不清楚 02/23 19:55
54F：推 kira925: 跨射就是你说的夹叉 用语不一样 02/23 20:10
军舰大和戦闘详报上倒是写的很简单
https://goo.gl/LvtzkL
日本陆军的大东亜戦争全史草案 第８编
https://goo.gl/4RMKNr
其中有记载交战的二小时间，一度逼近敌２２粁（km）
※ 编辑: Oswyn (1.169.194.6), 02/23/2018 20:33:41
55F：→ winger: 跨射这用法早在战舰世界之前就有噜，不过挑这毛病也没什麽 02/24 23:23
56F：→ winger: 意思 02/24 23:23