: → vwpassat: 明末清军会给人强胜的感觉，是因为都用明朝降军打先锋。 01/24 01:01 : 推 ejsizmmy: 入关前就被打爆了，在那时也只能用人数压明军 01/24 06:21 : → ejsizmmy: 後来是吴某自己开城门（主要是流寇已经快攻入京城...其 01/24 06:22 : → ejsizmmy: 次是圆圆） 01/24 06:22 1.清军扫平关内固然有善用绿营的因素，但是绝非全凭绿营取胜 请先参考Nomic大的好文： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1357739450.A.529.html 事实上，清军入关扫平南明的过程中，真正的硬仗多半是八旗打下来的，明朝降军只是人 多，有时候还会被痛宰，最终仍得派八旗去救火。 可再参考〈清初江南战事中的弘光四镇降军〉一文： 「总体而言，四镇降军与八旗军在作战能力上存在一定的差距。清军在江南战事中的胜利 ，起决定性作用的力量是八旗军，而不是南明降军。」 该文曾提及江阴之变时，原江北四镇之一的刘良佐率兵围攻江阴超过一个月都没能将其打 下，後来是八旗军加入攻击，投入较佳的火炮与士兵，才得以攻陷此一城池。 八旗军中也有汉军，但是主要皆为炮兵，扛阵线、冲锋攻坚的主要仍是满蒙八旗，可从江 阴之变中清军的战功看出。参考文章： http://project.ncnu.edu.tw/jms/wp-content/uploads/2007/10/Pt33.pdf 另，康熙晚年对八旗的火器部队有所重整，调降八旗汉军对火器的影响，进一步把火力的 管控收回满人手中。可参考〈火器与清朝内陆亚洲边疆之形成〉(但〈清火器营初考〉认 为裁撤火器营衙门并未影响汉军的火器战力)。 事实上，直到雍正、乾隆年间，在西北边疆和南方的各地战场上，绿营打不赢或没办法打 的仗也都是派八旗，毕竟八旗的快速打击能力比绿营强不少。前段所提内陆边疆一文，就 从和通泊之战的情形，推论雍正年间的八旗仍具相当优异的战力，盖因是役汉蒙官兵都在 後撤途中被围後迅速溃败，唯有八旗劲旅坚持较久且有部分突围而走；在乾隆年间与缅甸 、金川作战时，清廷在战况吃紧後也是派出八旗。 而入关前就被打爆、只是靠人多这种论点更不知是从何而来，松锦战役中清军兵力并无显 着优势可言，全凭抄袭和挖壕战术取胜，且八旗在正面交锋阶段就显示出优良的战术协同 (可参考周维强〈明代战车研究〉)；并且吴三桂放清兵入关并不是流寇已经快攻入京城， 而是早就已经攻陷京城、向山海关进逼了，时间点完全错误。 -- 民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek --

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