作者HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)
看板Warfare
标题Re: [问题] 中国的城门
时间Mon Jan 22 19:59:50 2018
借标题发问个弱弱的问题
为何中国的城市防御不设计成外围城墙、城市中心为城堡的「回」字构造
只有城墙一层纵深，被攻破之後就城破人亡
如果在城市的政军中心建立城堡，就算城墙被攻破。地方太守和守方残余兵力
还能退入城堡内，在战略意义上依旧能牵制攻击部队并争取援军到来时间
或是被围城而粮尽，可以放生居民出城求生，留下守军+官员守城堡
而且城堡相对城墙更加不利於强攻
战术上可以从城堡出击/骚扰，和攻击方在城市内打巷战
或反过来焚城等等 减少围城部队的物资士气
如果援军到来，还能对攻击方形成反包围
为何历史上很少这样的设计呢？还是其实有其他种类的防御纵深？
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1F：→ asdf95: 中国的大城有多大你知道吗0.0 01/22 20:01
2F：→ hgt: 中国不是也有内城吗? 01/22 20:10
3F：推 zeumax: 有城墙内还有城墙或堡垒，问题是长期围城下食物早就用尽， 01/22 20:11
4F：→ zeumax: 城破後那个城堡无非是自己的牢笼 01/22 20:11
5F：→ zeumax: 城堡还能弃守逃跑，内城只是困兽之斗 01/22 20:12
6F：→ jimmy5680: 紫禁城表示： 01/22 20:18
7F：→ HAHAHUNG: 觉得奇怪的正是有名的城堡就紫禁城，为何没有每个城市都 01/22 20:20
8F：→ HAHAHUNG: 来一座 01/22 20:20
9F：→ HAHAHUNG: 那如果在存粮耗尽前（如预估一万人撑一周）把居民放生部 01/22 20:23
10F：→ HAHAHUNG: 分守军突围，留一千人驻守，对帝国（汉唐宋）而言还是有 01/22 20:23
11F：→ HAHAHUNG: 战略意义？ 01/22 20:23
12F：→ HAHAHUNG: 再撑十周等其他军团这样？ 01/22 20:24
13F：→ roseritter: 然後门一开就被冲进来XD 01/22 20:30
14F：→ roseritter: 居民还可以组织动员(强徵)守城 不是只有战斗员的事 01/22 20:31
15F：→ roseritter: 放居民出城会是一个判断粮食存量的指标 想饿死你的 01/22 20:32
16F：→ jimmy5680: 其实各城门的瓮城不就是某种形式的内城吗？ 01/22 20:33
17F：→ roseritter: 没有义务放这些人过 一阵乱打搞不好回头冲散你的防线 01/22 20:33
18F：推 goodgodgd: 你有想过你进内城坚守，敌人占住外城堵死你突围路线的 01/22 20:34
19F：→ goodgodgd: 情况吗? 01/22 20:34
20F：→ roseritter: 他因该是指本丸 二之丸那种玩法 01/22 20:34
21F：推 roseritter: 日本和欧洲 城堡多属纯军事用途 平民住城外 01/22 20:37
22F：推 kuninaka: 每个城市来一个紫禁城？为啥要这样 01/22 20:45
23F：→ jimmy5680: 南京有外郭、内城(一堆瓮城)、宫城，算是很多层了吧 01/22 20:48
24F：→ roseritter: 只要有无限矿 每个城市都能弄的跟南京一样猛XD 01/22 20:49
25F：→ HAHAHUNG: 感谢说明，长知识。之後再看看瓮城外郭的配置 01/22 20:50
26F：推 leptoneta: 另外一个问题是万一城市叛变你也很难夺回 01/22 21:29
27F：→ vwpassat: 子进成只是皇族居住的城市，并不是城堡。 01/22 21:32
28F：→ vwpassat: 更正 紫禁城 01/22 21:32
29F：→ tony15899: 建造成本和维护成本算上去 还不如把外城造坚固一点 01/22 21:59
30F：→ tony15899: 而且与外界联络更难 01/22 22:01
31F：推 Oswyn: 城市有城墙，宫殿也有宫墙啊 01/22 22:15
33F：→ ImMACACO: 回字型的名城，钓鱼城，靠着内城水源农田自给自足，坚守 01/23 01:33
34F：→ ImMACACO: 了36年，而且是投降的，蒙古横扫欧亚却没打下来的要塞城 01/23 01:34
35F：→ ImMACACO: 若以蒙哥汗围城战起算(蒙军四川战场优势)，也守了20年 01/23 01:45
36F：推 tony3366211: 请搜寻牙城 01/23 07:22
37F：推 ejsizmmy: 楼主可以看看几天前的文章 01/23 08:49
39F：→ ejsizmmy: 中国的城墙跟西方的城墙是不一样的强度 01/23 08:51
40F：→ ejsizmmy: 攻入的难度也不是西方那样的容易，也是为什麽西方大多会 01/23 08:52
41F：→ ejsizmmy: 有城堡，中国却没有 01/23 08:52
42F：→ ejsizmmy: 另外就是，西方有很多领主的概念，一个领主一个城堡， 01/23 08:53
43F：→ ejsizmmy: 中国却不太一样 01/23 08:53
44F：推 ejsizmmy: 不知道有没有回答道您呢？ 01/23 08:55
45F：→ b18902040: 你说的是日本城堡吗？。不过日本城墙只围城主自己家。 01/23 08:56
46F：→ b18902040: 不围老百姓家。 01/23 08:56
47F：→ b18902040: 日本城大城的话还可以搞二丸三丸。(围2-3圈) 01/23 08:56
48F：→ b18902040: 去日本看姬路城时，从下面大门走到天守阁要走Z字斜坡通 01/23 08:56
49F：→ b18902040: 过超过10道小门。斜坡都是墙围起来有小洞。上面都能射 01/23 08:56
50F：→ b18902040: 到下面。 01/23 08:56
51F：→ b18902040: 只是走斜坡到天守阁就要半小时。 01/23 08:56
52F：→ b18902040: 天守阁记得是挑高7层楼。 01/23 08:56
53F：→ b18902040: 只是走斜坡到 01/23 08:56
54F：→ b18902040: 那天守阁里还一堆暗门可藏兵跟弓箭手。 01/23 08:57
55F：推 ejsizmmy: 以前中国还有一个叫做『国』的名词存在.... 01/23 09:36
56F：→ ejsizmmy: 这里的国不是指诸侯国的国，而是城镇规划上的名词 01/23 09:36
57F：推 ejsizmmy: 那时还规定国之外的『都』得多大... 01/23 09:42
58F：推 Oswyn: 日本也是有在围居住区的，虽然一般不称为城但实际上也是城 01/23 11:22
59F：→ Oswyn: 市防卫系统，参见惣村、惣构、総构え 01/23 11:23
60F：推 Enolagay: 小田原城还能海运粮食有点像中式的城吧？ 01/23 17:45
61F：推 dodoyo0216: 中国的战争都是要屠城杀居民的，所以居民也做为政权 01/25 00:17
62F：→ dodoyo0216: 的一部分来保护，日本战国鲜少有对平民屠杀的例子，只 01/25 00:17
63F：→ dodoyo0216: 要打败敌方武将 01/25 00:17