作者schlieffen (123)
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标题Re: [问题] 关於曹刘汉中之战(217年-219年)的疑问
时间Mon Jan 15 09:51:55 2018
多谢指教
诚然宝成线较现在国道G108偏西
也许古代确实通行宝成线
宝鸡-略阳-阳平关-汉中或是剑阁
解释很多之前不能明白之事
但之後曹操率大军来援是走斜谷
"三月,王自长安出斜谷,军遮要以临汉中,遂至阳平"(三国志 魏书‧武帝纪)
如果曹操大军可以通过
宝鸡-阳平关之线未必为主要交通路线
同时当双方胶着在汉中西端之际
对於刘备一方为何不分兵出米仓道进占南郑仍感疑惑
刘备於出兵定军山时是否同时压迫阳平关
似乎史无所载
若认为确有此事
一个可能是刘军远多於曹军
所以刘备分兵定军山後仍有兵力压迫阳平关
并保护己方补给线
各战场上皆有兵力优势
以此而论
夏侯渊已经抵抗相当时日
曹操救援太少太迟当负最大责任
抑或是两方军力相当
只是夏侯渊用兵被动僵化
刘备掌握主动
致使夏侯渊备多力分
不能集中兵力在关键战场而败
虽难有定论
但我个人更倾向後者
※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言:
: ※ 引述《schlieffen (123)》之铭言:
: : 曹刘汉中之战持续数年
: : 其过程有许多戏剧性转折
: : 有几点不明想请教众位大神
: : 起初似乎曹军重点守在汉中西端
: : 曹洪在武都下辨一带
: : 徐晃在马鸣阁道
: : 夏侯渊 张合在阳平关
: : 非常远离汉中平原人口中心的南郑
: : 是适当的防御策略吗
: : 刘备可能分兵出米仓道奇袭南郑吗
: : 其次刘备先尝试进攻阳平关不克
: : 然後南渡沔水东进定军山(位置参考google map)
: : 如果守阳平关不能阻止刘备东进
: : 拿刘备为何不直接东进南郑
: : 同时为何夏侯渊 张合要守阳平关
: : 夏侯渊能切断刘备益州而来的粮道吗
: : 在下不能理解阳平关当时的重要性
: : 是古今地理位置或条件有改变吗
: : 第三本来刘备攻阳平关不克
: : 但抢占定军山後
: : 夏侯渊反来争夺
: : 能认为是刘备成功调动敌军
: : 主客易势造成夏侯渊之败吗
: : 事後诸葛而论
: : 是夏侯渊的防御布署不当而失先机
: : 还是争夺定军山不智
: : 继续守阳平关就好
: : 下附先主传原文
: : 望抛砖引玉
: : "二十三年,先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都,皆为曹公军所没。先
: : 主次於阳平关,与渊、合等相拒。二十四年春,自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势
: : 作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史
: : 赵顒等。"
: 从交通线来观察就知道问题在哪儿,略图如下:
: 宝鸡 长安
: (大散关)
: 略阳
: 阳平关 勉县 汉中
: (定军山)
: 剑阁
: 现在汉中往北有数条公路通往关中,但是我们可以认为在1800年前,
: 这几条路的路况很差,曹军最重要的补给线可能是宝鸡-阳平-汉中这条
: 事实上这条路线的宝鸡-阳平段就是现在宝成铁路的路线,宝成路是第一条
: 陕西通往四川的铁路,理论上在古代应该是大路
: 这样就可以看清楚双方的争夺意图,刘军先意图从更西更远後方的武都地区
: 去切断曹军补给线---取得武都可以向东威胁大散关---失败後,直接攻阳平
: 关,如果得手也可以压迫曹军退出汉中,又不克
: 最後向东迂回---我觉得是分兵,刘备不能把全军都投入这一路迂回---直插
: 定军山,这个山在现在的公路旁边,勉县还有条山路通往略阳,拿下此山等於
: 刘备军切断了汉中补给线,更取得了绕过阳平做更深入切断的跳板
: 故,夏侯渊必须反击,不然阳平关也会动摇,阳平关如果动摇,汉中就完了
: 而阳平关往南就是剑阁,刘备的主要补给线应该也是走现在的宝成路北上,
: 所以他只敢以偏师去打武都,主力不能不压迫阳平关
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1F:推 heinkel: 可以走不代表一开始就会走啊!有更好的路不先走吗? 01/15 22:30
2F:推 heinkel: 走米仓道的话,只能直接压迫南郑,无法做到压迫曹军进行决 01/15 22:33
3F:→ heinkel: 战,而且拿下南郑就不拿阳平了吗?那乾脆直接压向阳平不就 01/15 22:35
4F:→ heinkel: 搞定了吗? 01/15 22:36
5F:推 trumpete: 曹操是不是除了赤壁之战是多於敌方 其他时期用兵都是 01/16 09:20
6F:→ trumpete: 精兵制阿? 所以留荆州 汉中 合肥等 都用数量少的部队? 01/16 09:21
7F:→ trumpete: 然後信任驻守在那边的名将们自己解决问题? 01/16 09:21
8F:推 Houei: 《江表传》:"曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。(孙)权 01/16 21:00
9F:→ Houei: 率衆七万应之..." 01/16 21:00
10F:→ Houei: 照同本书 赤壁号称80万 周瑜实估25万来算 曹兵仍旧比吴兵多 01/16 21:08