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※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: Mordecai (莫迪凯) 看板: Gossiping 标题: [新闻] 英国解密外交档案 证实天安门武力镇压逾 时间: Wed Dec 20 17:21:56 2017 自由时报电子报 英国解密外交档案 证实天安门武力镇压逾万人死亡 〔即时新闻/综合报导〕英国国家档案馆近来解密多份外交档案,包括记载1989年中国六 四天安门事件的资料。《香港01》派遣记者赴英查阅档案,撰写专题新闻,揭露中国国务 院评估最少有一万人死亡,报导於今日刊载於网路上後,文章随即被删除。 《香港01》共有〈「六四密档」 英引中国国务院情报 27军扫射军人 逾万平民死亡〉, 以及〈「六四密档」 戒严部队军官称200人死於流弹 嘲讽坦克人所谓勇敢〉两篇报导。 虽然《香港01》的文章随即消失,但香港网路论坛已转录全文。 报导内容指出,1989年6月2日下午,也就是中国调兵进入北京的前一天,英国驻中大使唐 纳德(Alan Donald)拍电报给伦敦,引述知情人士消息,透露未来两三天将有军队进城 。 六四事件隔天的1989年6月5日,唐纳德再发送电报回伦敦,指称有中国国务院的委员向英 国提供消息,此人身分讯息至今仍完全被涂黑,显见解密後还是无法公开。文件指出,当 时展开「暴行」的是山西第27军,指挥官杨振华是当时国家主席、中央军委副主席杨尚昆 的侄子。27军士兵被通知前往北京是为了训练,并被禁止观看新闻。 1989年6月3日中国军队开始清场,原定规划成4个阶段,渖阳军区执行前3个阶段,以恫吓 方式驱离民众,最後一步棋子才是让27军开火。但文件中记载的中国国务院消息指陈,渖 阳军区行动失败,因此27军直接向平民和其余军人开枪。 当时渖阳军区军人进入天安门广场後,隔开学生和市民,并要求学生一小时内撤离,但过 了5分钟左右,27军就开来装甲车展开无差别屠杀,过程中甚至用装甲车辗过罹难民众遗 体,再用推土机将屍块收集起来。 在武力镇压平民的同时,有1000人获准从北京正义路离开,但那却是一条黄泉路,因为他 们在正义路上被埋伏的机关枪射杀。此外,掉队不知所措的渖阳军区士兵,也被27军装甲 车辗毙。该份解密文件指出,中国国务院估计最少有一万平民死亡。 除了中国国务院的资料,1989年6月4日,唐纳德在电报中形容北京经历了残酷和血腥的一 夜,并在6月22日的电报评估约有2700至3400人死亡。文件中写着,平民的遗体不仅堆满 停屍间,还塞满了地下道。 就天安门死亡人数来说,中国红十字会过去估算在2600到3000人之间;美国白宫解密文件 曾引述了中国戒严部队秘密线人,得知中国内部文件记载天安门和长安街有8726人死亡, 天安门以外的北京街道共1728人死亡,死亡人数总计为1万454人,和现在曝光的中国国务 院消息人士提供的数字差不多。 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2288722 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 143.89.145.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1513761719.A.70E.html ※ 编辑: cjol (123.192.229.51), 12/22/2017 20:18:30
1F:推 dreeee: 和大妓院 腥醣仁 的内容相似度87% 12/22 20:51
2F:推 kuma103t: 上面的没必要这样酸吧,不然说六四没死人这样你开心? 12/22 21:00
3F:推 tony3366211: 我还以为是用火葬的 12/22 21:19
4F:推 pmtinameow: 咦?香港01的文章消失了?前两天想追原始来源所以有 12/22 21:33
5F:→ pmtinameow: 找到那篇报导,里面有几张档案的照片(更详细的资料 12/22 21:33
6F:→ pmtinameow: 就还没找到 12/22 21:33
7F:推 shiriri: 一楼这种用语 看来是中国人吧 12/22 21:39
8F:推 katana89: 是啦 共产党宣传最公正 正确 当这世界只剩下瞎子啊? 12/22 21:42
9F:推 Enolagay: 我比较好奇吾尔开希和柴玲这些人怎麽都没死? 12/22 22:38
10F:推 hgt: 我觉得军人向军人开枪满疯狂的 这样军队士气不会受影响吗? 12/22 23:08
11F:→ chungrew: 当时的共产党元老大多主张镇压 例如王震、陈云、李先念 12/23 01:00
12F:推 chungrew: 邓小平自然是要负拍板镇压的最终责任 12/23 01:02
13F:→ chungrew: 但其实邓小平一开始也是希望能和平处理 他希望赵紫阳 12/23 01:02
14F:→ chungrew: 承担下来 赵紫阳坚持不肯 事情最终闹得无法收拾 12/23 01:03
15F:→ chungrew: 六四事件,是晚年邓小平的一块心病,也是他布局的重点 12/23 01:05
16F:推 leptoneta: 赵紫阳:怪我罗? 12/23 01:11
17F:推 chungrew: 这是军队在国内政治能扮演决定性角色的典型范例 12/23 01:12
18F:推 schooldance: 杀红眼了大概 12/23 01:15
19F:推 zeumax: 看过文章,当时的北京的运动也是到处是,这可能是其中某些 12/23 02:01
20F:→ zeumax: 区块的,所谓领袖人物各区块都有的。这几个在海外的是比较 12/23 02:01
21F:→ zeumax: 为人知的,据说某些流亡者本身是中共某些帮忙弄出去。 12/23 02:01
22F:→ zeumax: 或可以说是刻意被流放 12/23 02:01
23F:推 zeumax: 调集他部来协助镇压,本就是刻意让他们不清楚状况下动作, 12/23 02:04
24F:→ zeumax: 要影响军心也是有限 12/23 02:04
25F:推 Su22: 渖阳39军跟27军(李鹏杨尚昆)不同派系,不是自己人当然杀下去 12/23 06:43
26F:推 ejsizmmy: 自由不意外阿.... 12/23 07:46
27F:→ calebjael: 身在天安门的四君子说没有﹐不在天安门的说有... 12/23 12:09
28F:推 trumpete: 我身边的中国同事没一个认为这件事有啥重要 12/23 12:58
29F:推 jason748: 还自由不意外,看到不利中共的东西就着急了? 12/23 13:15
30F:→ vwpassat: 你以为在玩世纪帝国、星海争霸啊?密码输入、滑鼠动一动 12/23 15:39
31F:→ vwpassat: 就能看到战场全貌? 12/23 15:39
32F:→ oldzen: 某些推文真是... 12/23 16:39
33F:→ pacific0110: 某些层面来说 是不是也呈现大部份中国人被调教的很好 12/23 18:58
34F:→ pacific0110: 事不关己 己不关心一词 接近彻底的执行XD 12/23 18:59
35F:→ calebjael: 有人就批评过柴玲﹐你要指责中共说谎﹐不能自己也说谎 12/23 19:46
36F:→ calebjael: 你自己一说谎﹐指责的力度就弱了。天安门事件有死人﹐ 12/23 19:47
37F:→ calebjael: 哪怕祗死了几百人﹐这本身就足够谴责中共了。夸大说成 12/23 19:48
38F:→ calebjael: 上千上万﹐不但无助於指责﹐反而降低了指责。实际上﹐ 12/23 19:48
39F:→ calebjael: 在六四事件之後不久﹐当时的中共就是拿柴玲对英美媒体 12/23 19:49
40F:→ calebjael: 镜头上说的话﹐删选之後在大陆重复播放。上百万参加过 12/23 19:50
41F:→ calebjael: 天安门事件期间各种聚会游行的北京市民一看﹐这与他们 12/23 19:51
42F:→ calebjael: 的亲身感知不同﹐他们就有了强烈的被利用感﹐於是仅仅 12/23 19:52
43F:→ calebjael: 几个月﹐这上百万的参与者的立场就改变了﹐直到今天。 12/23 19:53
44F:→ calebjael: 今天在中国大陆﹐最为拥护中共的年龄阶段﹐就是五十岁 12/23 19:55
45F:→ calebjael: 左右到六十几岁这一年龄阶段﹐也就是当年18-35岁这一阶 12/23 19:56
46F:→ calebjael: 大陆的觉青、美分党、关注社会热点的﹐反而是现在20-40 12/23 19:58
47F:→ calebjael: 岁﹐也即当年十岁以下甚至未出身﹐未亲身经历过天安门 12/23 19:59
48F:→ calebjael: 事件的﹐这些人也才更会对这种屠杀过万的文章信以为真 12/23 20:00
49F:→ calebjael: 讲真﹐就跟大陆一些媒体对台威吓反而把台湾人更推向反 12/23 20:01
50F:→ calebjael: 中反统一样﹐港台一些媒体也是在反向帮中共巩固统治... 12/23 20:03
51F:推 peterlee97: https://youtu.be/75_u6H3A1dg 嗯? 楼上怎麽觉得是 12/23 21:56
52F:→ peterlee97: 用另一种方式护航的概念? 12/23 21:56
53F:推 hazel0093: 侯德健就说过了,广场没有死人 12/23 22:35
54F:→ hazel0093: 整个六四事件不是只有天安门,死伤最严重的是在木犀地 12/23 22:35
55F:推 makoto888: 想当年英军喜欢将「重要文件」放在一定会被德军发现的 12/23 22:36
56F:→ makoto888: 屍体上,对比「英国解密外交档案」,这可信度嘛...... 12/23 22:36
57F:→ hazel0093: 那里没有媒体,根据民运组织天安门母亲算下来是两百 12/23 22:37
58F:→ hazel0093: 当然统计算个十倍应该不会差太远,万人就太夸张 12/23 22:38
59F:→ hazel0093: 我也纳闷PTT上面那些六七年级的民进党支持者 12/23 22:38
60F:→ hazel0093: 中共史怎麽会烂成这样的地步还超大声,还有把文革人数 12/23 22:39
61F:→ hazel0093: 套得比大跃进死人还多的奇妙错误 12/23 22:39
62F:推 godivan: 反正还有高雄只有15万被国民党屠杀30万还能大声的指责陈 12/23 22:40
63F:→ hazel0093: peterlee97别用那个甚麽国民党新闻啦,你去看美国学者 12/23 22:40
64F:→ hazel0093: 卡玛的天安门记录片就知道了,两边都有鬼 12/23 22:40
65F:→ godivan: 队长(27部队的陈明忠)说错. 12/23 22:41
66F:→ hazel0093: https://www.youtube.com/watch?v=czzYEidDLTw 12/23 22:41
67F:→ hazel0093: 我不相信民进党支持者的耐心没办法把三个钟头的片看完 12/23 22:42
68F:推 mattc123456c: 对我来说因为政治而杀几百个人就足以谴责 12/23 22:42
69F:→ hazel0093: 另外好玩的一点就是江泽民当时在上海处理得很果决 12/23 22:42
70F:→ hazel0093: 只开除了几个官唬住学生,结果上海一片平静 12/23 22:43
71F:→ hazel0093: 江泽民因此被调到北京 本来他还是待退干部 12/23 22:43
72F:→ hazel0093: 没人说不该谴责啊,但是用一些假东西谴责不是很可笑吗 12/23 22:44
73F:→ hazel0093: 这部纪录片还是禁片喔,别跟我说是共匪观点 12/23 22:45
74F:推 hazel0093: 侯德健跟刘晓波说广场没死人,等一下就有人说他们是共 12/23 22:48
75F:→ hazel0093: 匪卧底 12/23 22:48
76F:推 mr680224: 就算只死一个人也足以谴责 不过不用去夸大数字 12/23 22:50
77F:推 hgt: 不是万人?? 那是不是又要以35的倍数去算???? 12/23 22:52
78F:→ mr680224: 中共就是利用这点 说一件事不确实 就说全部言论都是谎言 12/23 22:52
79F:→ hgt: 天津大爆炸死的 中国又统计出多少?? 从来中国就是尽量压低 12/23 22:53
80F:→ hgt: 死亡人数 这点太清楚了 12/23 22:53
81F:推 hazel0093: 整个六四事件最大的遗产就是江泽民上台 12/23 22:55
82F:→ hazel0093: XDDD 12/23 22:55
83F:→ mr680224: 没办法 当年资讯传播不快 北京当地人假如觉得不严重 12/23 22:55
84F:→ mr680224: 然後有人死了上万人 中共就宣传都是谎言 中国人就信了 12/23 22:57
85F:→ hazel0093: 64事件也不是只有在北京,实际上各大城市都有骚动 12/23 22:57
86F:→ hazel0093: 还在那边北京北京有没有去看记录片跟资料啊y 12/23 22:57
87F:→ mr680224: 说 12/23 22:57
88F:推 hgt: 中国人自己要觉醒 别人帮不了 要是我的话 绝不会相信中共 12/23 22:57
89F:→ hazel0093: 那几年通膨也很严重,加上胡耀邦过世,很多人想复制 12/23 22:58
90F:→ hazel0093: 1976年天安门广场的抗议 12/23 22:58
91F:→ hgt: 中央的话 为什麽? 很简单 因为中共说错话让你吃亏 他也不 12/23 22:58
92F:→ hgt: 会帮你 也不会负责 既然如此 信他干嘛?? 不如自己宁可信 12/23 22:59
93F:→ hazel0093: 民进党支持者能不能多读点书 多思考 少评论 12/23 22:59
94F:→ hgt: 其有 处小心 才是上策 12/23 22:59
95F:→ jimmy5680: 各位板友注意,请避免讨论与战史无关之政治议题 12/23 23:00
96F:推 mr680224: 基本上这篇文就无关战史了XD 12/23 23:01
军队都出来杀人了 怎麽没关??
97F:推 chungrew: 或者可以从军队的角色与作为,来分析其政治作用 12/24 03:39
98F:→ chungrew: 比如1848年的法国革命,1918年的德国革命之所以成功 12/24 03:40
99F:→ chungrew: 很大程度上是因为军队已经不站在旧统治者这边 12/24 03:41
100F:→ chungrew: 1989的六四事件中,军队是听党的,并且成功以武力镇压 12/24 03:42
101F:→ chungrew: 假使中国的军队国家化,军队效忠国家而不是效忠共产党 12/24 03:43
102F:→ chungrew: 那情况可能就完全不一样 可见军队国家化很关键 12/24 03:43
103F:→ kuma660224: 共产党以枪杆子立党立国。 12/24 09:42
104F:→ kuma660224: 军队国家化是不可能,因为党比国还高 12/24 09:43
105F:推 Enolagay: 这篇跟战史本来就没什麽关系吧 12/24 11:28
版规有写"军事史" 与军事行动相关^^
106F:推 peterlee97: 这跟"战争史"基本定义无关吧xd 不然 亚美尼亚(?)屠杀 12/24 14:57
107F:→ peterlee97: 228高雄等 南京屠杀 纳米比亚屠杀 都能讨论(228部分 12/24 14:57
108F:→ peterlee97: 民兵共团与国军会战例外) 算是历史吧... 12/24 14:57
109F:→ gundam01: 连内战都没有 撑得上战史吗 12/24 17:49
※ 编辑: cjol (123.192.229.51), 12/24/2017 20:22:46
110F:推 leptoneta: 就focus在解放军如何有效率的消灭抗议民众就好啦 12/24 20:28
111F:推 zeumax: 64後来唯一的官方说法是驳斥广场上有压死人,而早期各媒体 12/25 07:25
112F:→ zeumax: 传播就是坦克压人,而许多时人注意了这说法符合认知,中共 12/25 07:25
113F:→ zeumax: 就玩了诱导舆论,让事件变成都是抹黑 12/25 07:25
114F:→ zeumax: 但北京不是只有天安门有集会活动,他地方伤亡没讲也不愿讲 12/25 07:27
115F:→ zeumax: 我觉得这边政治作战真的玩的很强 12/25 07:42
116F:→ zeumax: 如何掩盖自己的政策战略或战略失误? 12/25 07:43
117F:→ zeumax: 答:把别人说谎部分列为重点宣传,然後反击! 12/25 07:44
118F:推 bacon1989: 就跟屁孩笔战一样,抓着对方的错字一直跳针这样 12/25 21:03
119F:推 tanchuchan: 用谎言攻击原本就很容易站不住脚,但这也是无可奈何, 12/26 12:48
120F:→ tanchuchan: 因为没有人(除了中共)能知道全貌 ,所以也选择可能 12/26 12:48
121F:→ tanchuchan: 夸大的事实争取同情 12/26 12:48
122F:推 tanchuchan: 不过蛮好奇的 有没有当天天安门的卫星影像 12/26 13:01
123F:推 tanchuchan: 广场应该比波士尼亚好辨认死伤与屍体吧...... 12/26 13:03
124F:→ MOONRAKER: 不要闹了 你以为1989年的卫星影像随便到店里买就有吗 12/26 17:10
125F:→ MOONRAKER: 那时根本无法想像解像力30公分以下的影像 12/26 17:12
126F:→ MOONRAKER: 不但不存在 那时的技术水准也无法拿来算casualty 12/26 17:13
127F:推 peterlee97: 那时候卫星密度有高到 会在那几个小时里面有略过华北 12/27 00:44
128F:→ peterlee97: 地区吗? 12/27 00:44
129F:→ MOONRAKER: 那也是个问题。 12/29 15:32
130F:推 ejsizmmy: 六四跑去海外的其中一个自己都说,他那边根本都没有事 12/29 20:45
131F:→ ejsizmmy: 情,为什麽我说不意外是这件事 12/29 20:45
132F:→ ejsizmmy: 有时一件事情,半真半假比真实的听起来还真,我们不是 12/29 20:46
133F:→ ejsizmmy: 当事人,没有确切证据不要扮柯南 12/29 20:46
134F:推 ejsizmmy: https://youtu.be/GwKx02ClIA8 12/29 21:16
135F:→ ejsizmmy: 噢噢抱歉,他是跑来台湾 12/29 21:16
136F:推 montmartre: 杨尚昆自传把开枪责任算在老邓头上 12/29 22:22
137F:→ montmartre: 他还劝老邓不要这样暴力 12/29 22:23
138F:推 bce: 在本版,这种文章是政治不正确的XD 01/05 17:51







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