作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
标题[心得] 慕俄勾与奢安之乱
时间Mon Dec 11 23:03:09 2017
网志图文版:
https://cimonnomis.blogspot.tw/2017/12/blog-post.html
--
慕俄勾与奢安之乱
明万历四十八年(1619),努尔哈齐以七大恨告天起兵,在萨尔浒一战中大破明军,为
接下来明清之间的死斗拉开了序幕。不过,这场断断续续横亘近半世纪(1619-1662,从萨
尔浒之役到消灭南明)的战事,并不是晚明唯一一场以国家存亡为赌注的战争。围绕辽东
的争夺一展开,明朝也开始像往常一样徵调天下劲兵,开赴辽东;然而正是明朝的内部空
虚,使得晚明势力最强劲的西南土司政权得以窥伺川黔。天启元年(1621),明廷徵调水西
、永宁土司兵数万人,准备远赴辽东抗金。永宁土司的士兵抵达重庆後,却被地方官克扣
粮饷,因而发难,在兵变中击杀巡抚、总兵二十余人。以此为契机,水西(「罗甸王」)与
永宁(「大梁王」)纷纷建号称王,各自向川黔进兵,公然与明朝为敌;一时之间重庆、遵
义纷纷陷落,成都、贵阳等处落入包围,西南震动。由於叛变的主脑分别是水西宣慰使安
邦彦、永宁宣慰使奢崇明,史称奢安之乱──这场战乱与辽东边患并称,所谓「天下两大
患,东则辽,南则黔」,兵连祸结达十年(天启元年至崇祯三年,1621-1630)之久 。
不过,奢安之乱这个称呼掩盖了「叛乱者」的特殊性质。明代的土司制度,泛指的是
透过授予少数民族君长中原王朝的职衔,以此将其纳入一统天下世界观的分类范畴中,实
则很少触及少数民族内部政治结构的更动,明廷对此也不甚了然。朱明王朝面对的并不是
单纯的、地方大员的「叛乱」;与其对阵的其实是有组织、有来历、军事强劲且在语言、
文字、历史、族群上自成一格的国家联盟──明代的水西、永宁,以及乌撒、乌蒙、东川
、镇雄、沾益、安顺、普安等地的土司政权,其实都源於彝族 六祖,而後发展为九大君
长国:
扯勒部(明朝设立永宁宣抚司,位於四川)
乌蒙部(乌蒙军民土府,明代属四川,位於今日云南)
播勒部(安顺军民府,贵州)
乌撒部(乌撒土府,明属川,今属滇)
古口勾部(沾益土州,云南)
阿芋陡部(东川军民土府,明属川,今属滇)
阿外惹部(普安安抚司,贵州)
芒部(镇雄军民土府,云南)
水西(水西宣抚司,贵州)
这九大君主国系出同源,又不时结为联姻结盟彼此争战或对外抗衡,俨然各自独立的
国家──在彝语中,政权称之为「勾」,好比说乌撒部就是「纪俄勾」,水西为「慕俄勾
」,播勒为「娄娄勾」,古口勾部即「古口勾」,等等。而「勾」的统治,在彝族传统里
,分别掌握在「祖」、「摩」、「布」三者手中,分别相当於汉文化里的「君」、「臣」
、「师」 。这是比较原则性的统治架构;在「勾」的实际运作中,以势力最大、发展也
最完整的水西政权为例,则有被称为「九扯九纵」的官制,代表九种不同的官职,以九个
品级上下区分 :
彝语称谓 职掌 品级
苴穆 君主
更苴 总理一切行政,一人之下万人之上,相当於宰相 一
穆魁、濯魁 参与军机,辅佐更苴 二
诚慕、白慕 掌丧葬 三
诺唯、禡葩 左右执事,苴穆近臣 四
慕史 文书机要,苴穆近臣 四
骂初、骂写 兵帅,掌军事 五
弄余 掌礼仪,处理外交 五
崇闲 督管农耕 五
濯苴、拜苏 负责接待 六
拜项 门禁 六
扯墨 管理祭祀牲口 六
项目 管理器物 七
弄都 掌管礼物 七
初贤 管理仪卫 七
黑乍 队长 七
其余服杂役者 八
在官制之外,地方上也有各自的管理机构,称作「则溪」,即彝语仓库之意。「则溪
」管理其下若干以「菁」或「洞」为名的要地,各筑有城寨营垒,如汉人城郭;「勾」在
这些要地徵集、储藏钱粮,以供兵马不时之需。还是以水西为例,其下共设置有十三个「
则溪」。这十三个行政区也是水西君长分封给十二大宗亲的封建领地:各个则溪的田土不
是归本地的宗亲、贵族(彝语称为「峨」)所有(文献中称为「各目私土」、「目地」),就
是君长的直辖领地(「宣慰公土」、「公地」),而十二则溪之外还有一则溪是完全归属君
长所有 。
以上大致交代了(以叛乱主角之一的水西为主的)彝族土司的政治制度。不过,这些政
权的强韧之处不仅仅在於国家体制上,他们的社会结构也比齐民化以後显得一盘散沙的中
原王朝更严格紧密。水西土司掌控之下的社会阶级区分严密,各群体行内婚制(通婚只限
於群体内部,严禁外婚),并且通常专擅一种技艺或职业,而外来的人群则以同样的原理
组织在原有的社会中,换言之,与印度的种姓制度 相当类似。在水西,除了作为统治阶
级的彝族之外,还包含其他许多少数民族:汉族、白族、苗族、仡佬族、布依族(与壮族
接近)等等。彝族内部,除了「苴慕」(君主)与「峨」(贵族,汉语称为「官家」,彝语又
称为「数租」)分别为君臣之外,其下又有黑彝(彝语「哪数」),是服兵役担任亲兵、卫
队、骑士,或者替「数租」管家管事的阶级。彝语「哪」意为「黑」,也有探望、监督之
意,「数」意为「人」,「哪数」相当於管理阶层。与黑彝约略同等级的还有「干彝」(
「果普」)及「红彝」(「腊勾」),前者是手艺人,大部份是篾匠;後者则是冶铁为生的
铧匠或铁匠。黑、干、红彝之下,则有白彝,彝语称为「吐哪」;「吐」意为白,也有「
干活、役使、被管理」的意思,与黑彝正相对,主要干的耕田种地。白彝之下,还有奴仆
,汉语称作「丫头」、「娃子」;不同主人的奴仆地位高低也有区别。隶属於「苴慕」或
「峨」的奴仆,男子为「颇」,女子为「直」,「颇直」即「奴婢」之意;隶属於黑彝的
奴仆,男称「脾者脾」,女号「者几者」,地位更低下。所有这些阶级彼此之间互不通婚
,「苴慕」只和其他土司同职等的结为联姻,黑白彝之间决不婚聘,「颇直」与「脾者脾
」、「者几者」也决无婚嫁之事 。
彝族之外,其他民族也各有其所属的内婚群体与职业,尽管其中大部分也以种地、放
牧为生。好比说在彝族进入水西(大约在东晋时期)之前,当地的主要族群为仡佬族,就有
「锅圈仡佬」、「打铁仡佬」、「披袍仡佬」(能铸犁,耕种为业)、「打牙仡佬」(畜牧
为生)的分别。汉人则以迁入水西的先後为区分:宋家、蔡家大约是唐宋时迁入,龙家则
是明初移民,自称为不服明成祖统治的「南京人」。三者主要都以农耕为业,但一部分蔡
家人的地位很低,世代为统治阶级的「上马奴」、「下马奴」。而蔡家、龙家与其他族群
中也有黑白之分,黑者较白者为高。另外,白族(僰人)的社会地位、文化水准则较高,通
常担任不同族群间的通译 。
「慕俄勾」(水西)统治下的许多族群虽然务农,不过如前所述,水西的土地全部归属
於君主或贵族所有,也就是说这些族群绝大部分并非自耕农,而是承接了「门户地」的领
主属民,自耕自食外还要交租给领主;这些人在彝语当中称作「勾则」,所交租除了粮食
、银钱之外还包括牲畜──由於黔西北山多田少,土地利用以刀耕火种为主,游耕之外还
兼行畜牧;水西早在宋元时期就以产马闻名,水西马、乌蒙马可说是西南名马双璧。因此
许多门户地是以上交的牲畜来命名的,既有「马租地」,也有「牛租地」、「羊租地」、
「猪租地」、「鸡租地」等。耕种「门户地」虽然要交租,还要自备粮食武器服兵役,但
并不负担更多差役,租税也不算繁重,相对独立於地主;而在门户地之外则有「官庄地」
,则几近於庄园,耕作者的人身隶属性很强,几乎等同於农奴。其中耕种「夫差地」的人
要服各种杂役,如种「上马田」、「下马田」的人世世代代要为主子垫脚上下马,种「马
夫田」的人则负责饲养马匹之类。承种这类土地的族群聚族而居,因而就有了「养牛寨」
、「养马寨」、「厨子寨」、「轿子寨」等称呼。「夫差地」之外还有更下一层的「人租
地」,承种者不须交租,但每一代人需要上交一个丫头、娃子充当主人的「颇直」、「脾
者脾」、「者几者」,这是奴仆阶层的来源,人租之名由此而来。耕作这些土地的人总称
为「六歪」,备受歧视 。
关於水西内部社会阶级的知识,能够帮助我们了解、比较,何以女真人成功的与明军
在辽东对抗了二十多年,二十多年後甚至入关定鼎革命易姓,一度席卷川黔的彝族政权最
终却被明朝镇压下去。女真人同样也是个部落政权,努尔哈齐统一女真各部的同时所创设
的八旗制度,本质上也是将人众分封给爱新觉罗同姓子孙,八旗只是部落联盟,各有其主
,有共主,但没有掌握绝对权力的君主;後金的权力集中是皇太极在位的十八年间渐次进
行的,即便在入关之後,八旗也还存在「上三旗」、「下五旗」、「入八分」、「不入八
分」等以往部落联盟时期的制度残余 。女真人的社会制度中也是阶级森严,除去努尔哈
齐子孙,以及掌管牛彔(入关後称佐领)的异姓领主外,还有隶属於领主但相对自由的「诸
申」,以及隶属於领主、「诸申」的奴仆阶层,即「包衣」与「阿哈」。女真人以诸申为
其军制中坚,是军人阶层的主体、骨干;与之类似的是水西(以及其他彝族政权)的黑彝阶
层,其次还有其他依族群所组织的赋役人众,提供兵役以及相关的差役。但彝族、满族之
间也有若干不同。
这个不同之一首先是历史机遇:吴桥兵变之後,明朝最西化、火力最惊人的孔有德、
耿仲明等部叛变,携带着当时最先进的火器与相关技术、知识投靠皇太极,因而逆转了明
、後金之间的技术差距。值得注意的是,孔、耿诸人并非被打散後被後金的社会所吸纳,
而是如部落首领般「分封」其各自人众,在礼仪上与八旗诸旗主相当而略逊,各自保留都
元帅、总兵官职衔,以後又封为三顺王,其麾下各自称为「天佑兵」、「天助兵」,也不
在八旗体系中,与八旗原本各自编有的「乌真超哈」(汉军)有别 。换言之,先是以相当
於部落联盟的方式将叛明的汉人吸收至後金内部;而後这些掌握火器技术的汉人,才在皇
太极逐渐集後金大权於一人的过程中,逐步的被消化到八旗体系当中,成为八旗汉军的一
部分。但在奢安之乱中却没有类似的发展──明军在西南一带用兵也普遍装备火器,但其
中既没有像孔、耿诸人那样精锐的火器部队,更没有集体兵变而将技术流出至彝族土司的
例子。如果说後金诸部落是利用部落原则吸纳投诚者,奢、安诸部则反因为各有其部落而
不能团结──主要的叛乱者包括永宁、水西、乌撒三土司,其他诸如乌蒙、东川、镇雄等
土司则观望骑墙;而随着永宁被明军击败且被占领(天启三年,1623),乌撒也逐渐退出战
团,接下来的战斗实际上演变为水西与明朝间一对一的单打独斗。
其次,或许是因为分工太过,作为彝族土司武装中坚的黑彝,并不擅长攻略城池──
他们主要是作为骑、步兵运用,负责攻城的则是「善版筑石砌」的「龙家」,「贼专倚以
攻城」 。这与在「内战」中就经常彼此攻城劫寨,在明军引进红彝炮之前攻城无往不利
的女真人大相迳庭 。因此之故,除了事变当时望风投降的城池之外,进攻成都、贵阳时
奢、安诸部却顿兵坚城之下,完全没有後金兵数日之内攻破明军城池的战力──朱燮元死
守成都一百零二天,而李橒等人死守贵阳三百余日 !
因此之故,在初期一、二年内出奇不意的大肆扩张後,水西、永宁等土司无法拿下坚
城,其他城池反而被明军一一克复,战局快速逆转,接下来的战斗演变成明军入侵水西、
永宁腹地的本土保卫战──腹地不大的永宁很快陷落,随後被改土归流;身家厚实的水西
则数度在野战中重创明军,如天启四年(1624)将孤军深入的巡抚王三善部全歼,次年
(1625)又大败明总兵鲁钦,歼灭数千明军,天启六年(1626)再度击败鲁钦,逼得败将自杀
。但明军不再冒进深入,采取剪敌羽翼的策略後,水西逐渐被一边屯守、一边作战、一边
收紧包围的明军围困在垓心。崇祯二年(1629),水西军在红土川、鹅项岭与明军遭遇,大
败,据说战损达数万人,而明军最大的战果则是击杀了叛军首脑奢崇明与安邦彦 。次年
(1630),水西主动派人求和,首尾十年的战乱才告一段落。
水西军在後期的作战中,几乎全是以野战与明军抗衡,很少有死守城池的状况。原本
产名马的水西,骑兵本是其绝活,手持三叉戟、两叉戟、长矛、圆盘大刀冲锋时威力不小
,贵阳城外出击的明军就被「贼兵一冲,我兵百人歼焉」 。步兵的兵器则包括盾牌、弓
弩与刀剑,跟随骑兵前进。明代人记罗罗(彝人)俗谚,有句「水西罗鬼,断头掉尾」,有
称赞水西骑兵、穿插分割敌人时对无坚阵的意思,所以说「其兵常为诸苗冠」 。然而,
即便在野战中无惧於明军,毕竟国家的身量相差太大,即便会战时平分秋色,水西也经不
起一再消耗。和谈以水西割让鸭池河外领土作结,而明廷还乘着崇祯七年(1634)水西内哄
,来个众建分封,将水西分割为数个小土司,并且缩限各土司的权力──这项改革在崇祯
十年(1637)破产,水西兵变,驻守明军被迫撤离,各项制度也依次推翻。这一方面说明战
後水西土司元气大伤,另一方面也说明水西的社会体制有其惯性,在对抗明朝廷时尚有余
力,不是透过政治上的改易就能简单改变 。
然而改土归流本来就是一个长时段的历史进程,一时间的波动不能轻易动摇。明末已
被大幅削弱的水西虽然比明朝撑得更久更长寿,却再经不起另一场全国动员的总力战。康
熙三年(1664),吴三桂奏请出兵水西「平叛」,随即进兵深入,却被围困在水西腹地粮尽
援绝,差点送命;但成功与援军联系上之後,清兵屡次击败水西,次年(1665)又尾随退入
乌撒的水西残部进军,最终也将乌撒平定。这两大土司也从此被纳入了清朝的流官体制之
中,在三藩之乱中为吴氏效命,随後又被清军「收复」;为清军效命、向吴三桂复仇的土
司後裔安胜祖,却没能因此收回祖业,水西仍属流官管辖,安氏只落得个宣慰使空衔 。
不过,改土归流并非到此为止,虽然水西君长的权力遭到了剥夺,但社会上层彝族统治阶
级的特权还根深柢固,「齐民化」还有很长一段路要走。
--
http://cimonnomis.blogspot.tw/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.133.9
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1513004593.A.E8F.html
1F:推 defenser: 推 12/11 23:21
2F:推 roseritter: 推 12/11 23:25
3F:推 jkdgolden: 推! 12/11 23:34
4F:推 asdf95: 〝在夷族传统里〞是错字吗?彝族? 12/12 06:02
5F:推 AaronWang: 推 12/12 08:33
6F:推 jimmy5680: 挑个小错字,"攻"破 12/12 10:17
错字改掉了..不好意思还麻烦大家勘误..
7F:推 k800i: 彝族是毛泽东创造的族群,把西南一自称X苏的族群合称。人类 12/12 13:52
8F:→ k800i: 学是外来学科,中国对边疆的非汉族群都是蔑称蛮、夷、人等 12/12 13:54
9F:→ k800i: 民国时期唐继尧被推翻後,继任的龙云跟他表弟卢汉都是彝族 12/12 13:58
10F:→ k800i: ,在这族传统母亲的姊妹所生子女视为亲兄弟,所以虽然这俩 12/12 14:00
11F:→ k800i: 表面上打打闹闹,其实是在演给南京看,政变後失去军权的都 12/12 14:02
12F:→ k800i: 是汉人,这老蒋清楚的很,这情势连剑桥民国史都记了一笔。 12/12 14:03
13F:→ k800i: 记得有看过分析明代火器在东北、西南两战场上差异的文, 12/12 15:35
14F:→ k800i: 满清能靠火器的优势,这点在西南被地势取消,清朝金川之役 12/12 15:39
15F:→ k800i: 就是例子。大清只能用整体国力耗赢土着。 12/12 15:40
16F:推 jimmy5680: 顺便问一下,打奢安之乱的明军编装和辽东相仿吗? 12/12 16:25
我看史料的大致印象是差别还满大的,不过西南地区我还没找到过整套完整的编
装表..
17F:推 GTHO: 好文 12/12 17:26
18F:推 dfgtyu0000: 推,另外请问,白杆兵也是西南土司兵吗? 12/12 20:00
是呀。一般来说白杆兵是指石砫土司兵,现在的族群分类中是属於土家族。明代
的西南土司强兵大致可分为:
广西狼兵--壮族土司
川黔罗罗--彝族土司
湖广勾刀手、石砫白杆兵--土家族土司
云南还有很多傣族土司,有战象,但兵不强。四川西部有一些羌人、藏人,在明
朝未为大患,但清乾隆时期的金川之役把清兵打惨了..
不过族属是就统治族群而言,他们下面通常还统治其他许多族群,川黔主要是苗
人,两广主要是瑶人。苗、瑶人比较特殊,他们有族群,但没有君长。
更特别的是播州土司,统治者自称杨家将後裔。现在有些版本的杨家将故事其实
是把播州土司与周边少数民族争战的史实混进去了..
19F:推 Enolagay: 太长知识了 12/12 20:33
20F:推 dfgtyu0000: 谢谢楼主细心回答,可惜历史真的没有如果,如果奢安 12/12 20:55
21F:→ dfgtyu0000: 的兵去打满清,不知道明朝能否多延续几年... 12/12 20:55
22F:→ jimmy5680: 那请问打奢安的明军,使用的火器与辽东同等级吗? 12/12 20:59
这要怎麽说..西南不用三眼枪,北方很爱用..其他看起来是没很大区别。但是孙
元化练的兵火器编装是有点惊人。列一下表:
兵额:4,472员名 铁盔甲:1,958副
马:1,061匹 绵盔甲: 564副
骡: 551头 中西大小鉄炮:1,034门
驼: 3只
牛: 154只 倭苗刀:4,000把
长枪: 750杆
大骡车: 10辆 弓箭并撒袋:3,400副
中骡车: 20辆
大牛车: 5辆
中牛车: 22辆
原始资料见《中国明朝档案总汇》第十二册〈登莱巡抚孙元化为恭报续发援兵启
行事奏本〉,页147-148,是吴桥兵变前夕孔耿诸人的武装(我没有全部列出)。虽然
单兵武装以弓箭长枪等冷兵器为主,但是四千五百人却装备了千余门火炮;和晚明一
个一、二千人的火攻营装备不到一、两百门火炮来比较,孔耿诸部的火力是一般明军
的两倍以上..
23F:推 k800i: 万历年间杨应龙的播州之役算是明代西南乱局的开端,之後的 12/12 21:16
24F:→ k800i: 奢安、沙定洲等会发现都是类似的套路。秦良玉会被正史立传 12/12 21:19
25F:→ k800i: 显然是因其立场坚定不变,与明庭共存亡。 12/12 21:22
26F:推 Hartmann: 大推 12/12 21:25
※ 编辑: Nomic (42.71.42.42), 12/12/2017 21:32:23
27F:→ chungrew: 本篇原PO对明朝的军事历史的研究与认识,真的非常深入 12/12 21:41
28F:→ chungrew: 看了好多你的文章 都很有启发性 而且可以找到原书印证 12/12 21:42
29F:→ chungrew: 太厉害了 让人佩服 12/12 21:42
30F:→ k800i: 改土归流最具成效是在共和国时期完成,那时叫「民主改革」 12/12 21:42
31F:→ k800i: 西南所有土司,包括更远更大的西藏,最凶的凉山彝,全都纳 12/12 21:44
32F:推 chungrew: 我真的觉得孔有德、耿仲明等人降清很伤 12/12 21:45
33F:→ k800i: 入华夏版图。 12/12 21:45
34F:→ chungrew: 要是毛文龙没死 搞不好东江镇还在 这些人就不会降清 12/12 21:46
35F:推 dfgtyu0000: 对啊,毛文龙不死明朝建洲还有战略优势... 12/12 22:06
36F:→ jimmy5680: 哪来的战略优势,熊廷弼和孙承宗顶多拚到平局罢了 12/12 22:29
37F:推 Hartmann: 毛文龙自己都在和後金勾搭了,我看不出他不死就能保证孔 12/12 23:46
38F:→ Hartmann: 有德他们不叛变的保证,搞不好叛得更快咧,只不过差在不 12/12 23:47
39F:→ Hartmann: 会带火器过去而已,然後就像吉米大讲的,毛文龙也没给明 12/12 23:48
40F:→ Hartmann: 朝带来啥战略优势,监於毛都到登州打劫了,有不利影响才 12/12 23:49
41F:→ Hartmann: 是真的 12/12 23:49
42F:推 chungrew: 抱歉歪楼了 个人无意为毛文龙辩护 毛的作用本就有限 12/13 00:02
43F:→ chungrew: 我主要强调的是新式火器部队,被带到满州,对明朝很伤 12/13 00:03
44F:→ chungrew: 本来还可以依仗火器犀利,抗衡满州骑兵或据城坚守 12/13 00:05
45F:→ chungrew: 火器部队叛逃到满清後,明朝不仅野战没优势,守城也不易 12/13 00:06
46F:→ chungrew: 实在是太伤 12/13 00:07
47F:推 hgt: 有毛文龙在 孔有德当然不容易叛变阿 12/13 01:02
48F:→ hgt: 孔有德是毛带出来的 如果毛文龙没倒 孔有德没机会跑到孙元化 12/13 01:03
49F:→ hgt: 那里 毛文龙其实是想让明与後金都不能完全掌握他 12/13 01:04
50F:→ hgt: 如果毛不能管好他的属下 哪有机会当山大王? 12/13 01:05
51F:→ hgt: 就算孔有德还是叛投後金 但他没去孙元化那里学玩火炮 12/13 01:06
52F:→ hgt: 他的叛投对明朝有没甚麽威胁 12/13 01:07
53F:→ hgt: 也 12/13 01:07
54F:推 bxdfhbh: 因为秦良玉的忠勇,所以清代改土归流的时候,对秦良玉後 12/13 09:20
55F:→ bxdfhbh: 代特别优待,世袭土通判一职。 12/13 09:20
56F:→ chungrew: 是因为忠勇吗?很多忠勇於明朝的人也照杀不误啊 12/13 10:33
57F:→ chungrew: 出於安定地方与安抚少数民族形势,看重其家族声望和地位 12/13 10:34
58F:→ chungrew: 这还比较有可能 反正已经翻不出浪花 留着可以巩固统治 12/13 10:34
59F:推 dfgtyu0000: 转移忠诚对象即可 12/13 16:24
60F:推 bxdfhbh: 改土归流的时候,早就不存在忠勇於明朝的人了。 12/13 16:53
61F:→ bxdfhbh: 你说的是清朝开国时候的事情。 12/13 16:53
62F:推 k800i: 播州杨家不是汉人。明修的的族谱是请宋濂编写,提到杨家是 12/13 18:43
63F:→ k800i: 唐杨太师、北宋杨家将之後。可这些都不见於唐宋史料。反而 12/13 18:45
64F:→ k800i: 宋史很多地方提到播州杨姓夷酋以地内属,献马等等。 12/13 18:48
65F:→ k800i: 宋大家拿人银子办事却不俐落,书一比对就漏馅,这实在..... 12/13 18:53
66F:推 carsen: 小弟乱入一下,Hartmann板友提的登州打劫一事是错误的 12/13 20:46
67F:推 chungrew: carsen大意思是说毛文龙没有去登州打劫? 12/13 21:07
68F:→ bilice: 央视纪录片说播州杨氏是汉人,只是几百年後文化夷化而已。 12/13 22:28
69F:→ bilice: 至於杨太师和杨家将,这个完全是假的。但是汉人无误。 12/13 22:30
70F:→ saltlake: 央视纪录片这样"说"的证据是啥? 12/13 23:28
71F:→ Hartmann: 我也好奇,请问错误在? 12/13 23:47
72F:推 chungrew: 感谢carsen大 我收到你私信了 依你说法毛文龙确实没有 12/14 00:59
73F:→ chungrew: 劫掠登州的记载 至少毛文龙在世时没有 感谢资讯分享 12/14 01:00