作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: 三世纪初的罗马被视为没落起点的原因?
时间Sun Nov 26 15:34:57 2017
※ 引述《allen3407 (土方先生!去死吧!)》之铭言:
: 最近复习了盐野阿姨的「结局的开始」「迷途帝国」
: 突然想到 生活在二十一世纪的我们
: 当然知道谢维勒王朝已经是罗马元首政治最後的尾声
: 三世纪危机那五十年间的反覆内战 政治不稳定即将到来
: 之後罗马帝国虽然有戴克里先到君士坦丁的部分中兴
: 但是早已不是三世纪之前的罗马
: 那一个生活在西元217年的罗马一般上层阶级的公民(例如普通的元老院议员/骑士阶层中
: 坚)
: 是否真的会有「自己的国家正在从五十年前的盛世逐渐走下坡,而且灾难即将到来的感觉
: 」?
: 毕竟虽然跨地中海贸易从奥古斯都死後就开始以非常缓慢的速度衰退(当代人可能根本没
: 发现)
: 帝国防线外的异民族在奥理略时代偶尔蠢动 可能让
: 大後方略为感到国防压力上升(但帝国军仍然几乎都能取胜)
: 康莫德斯皇帝真的超烂(但严格说来烂的部分很多属於私领域 对帝国行政负面影响长期
: 有限 而且之前这麽烂的第一公民也不是没有 尼禄 卡立古拉皆是 之後帝国换个好领导者
: 仍然开创五贤帝盛世)
: 军政没有分离 还有政越来越仰赖军队支持的倾向(但是谢维勒家族本来就是幕府式的政
: 权 军队对政府的忠诚度「这个时候」也完全没问题 要到18年後才出状况)
: 继承制度暧昧不明而且隐含不稳定的危险因子(但是西元一世纪也有同样的问题啊?)
: 总结看来
: 当时一般上层公民所能理解到的国家问题 两个世纪前也都存在
: 但是整体而言从他们的角度看来
: 罗马除了货币贬值一点(之前也一样有)农业经济仍然欣欣向荣 埃及的小麦一样大量可
: 以运到罗马城
: 各项公共建设持续在上层阶级和皇帝的赞助下进行(卡拉卡拉浴场也快完工了呢!一定要
: 抢先试试看)
: 军队规模扩大虽然花钱多了点 但是对帕提亚作战还是打趴对手 蛮族虽然烦但是都打得赢
: 而且俘虏还能补充奴隶有什麽不好呢?这时候的罗马军因为人数变多比一个世纪前更强大
: 了呢(且先帝谢维勒的军事才能还比哲学家皇帝更好上一些)
: 这样说来
: 将三世纪初的谢维勒家族世代称为罗马没落的起点是否有点倒果为因呢?(没办法 之後
: 发生三世纪危机後帝国就$@《@#了呀!但是这个时代里罗马帝国的问题 西元一世纪末时
: 也都有 难道如果五贤帝时代的第一位贤君过世後国家就因内战爆掉
: 就要挑涅尔瓦的毛病 并且说图密善的集权政策破坏了罗马精神导致衰亡 然後尼禄的评价
: 类似於康莫德斯吗?)
安安
也不能说是倒果为因啦
我觉得问题在比较玄的民族精神
三世纪後的罗马人,或许已经失去了以往的进取心、雄心跟锐气,只会享乐
罗马人不再去当兵,取而代之的是蛮族雇佣军
简单来讲,就是罗马人已经从放山土鸡变成饲料鸡
柏油路小草变成温室花朵
三世纪前虽然有内部危机,但是罗马人各个是好汉,随便一个都能承担大任
之後的罗马,人民已经腐朽,几乎是无能之辈,却又限於内耗,所以就没救啦~
以上是我自己的看法啦0'_'0
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1F:推 leptoneta: 卡拉卡拉:怪我罗? 11/26 16:47
2F:推 sf073271659: 先别管政治了,来去泡个澡吧 11/26 16:58
3F:推 tony3366211: 当兵要自备武器,薪水连11k可能都不到,当兵的被当 11/26 17:04
4F:→ tony3366211: 米虫跟寄生虫一样看待,理所当然会这样 11/26 17:04
5F:→ roseritter: 楼上这样讲好像不只古代罗马XD 11/26 18:05
6F:→ kuma660224: 罗马共和後期就已有制式公发武器装备。 11/26 18:19
7F:推 liwang21320: 马留斯改军制前罗马军好像是不支薪的 可是还是很猛 11/26 18:29
8F:推 tony3366211: 因为收入是编制外来的啊(子女玉帛) 11/26 19:25
9F:推 chuckni: 军改前是公民义务啊,基本上就是动员兵概念 11/26 20:50
10F:→ kuma660224: 不太一样,早期是有土地财产才有资格。 11/26 21:06
11F:→ kuma660224: 但打败异族可有可能得到土地甚至奴隶 11/26 21:06
12F:→ kuma660224: 罗马强盛时,伤亡很小,回报却很大。 11/26 21:07
13F:→ Hartmann: 另外早期罗马确实极富有牺牲奉献精神,看看坎尼战後罗马 11/26 22:51
14F:→ Hartmann: 上至元老院下到一般平民的反应,所以即使只是一般公民兵 11/26 22:51
15F:→ Hartmann: 罗马也能以高度的纪律赢过个体战力更强的敌人,但时间久 11/26 22:52
16F:→ Hartmann: 了这精神确实也逐渐衰落了,当然造成衰落原因很多,但 11/26 22:52
17F:→ Hartmann: 直观反应在军事上就是变成光用公民兵不行了,才有马略的 11/26 22:53
18F:→ Hartmann: 改革 11/26 22:53
19F:推 treeson: 是本来的经济不足以供养这个水平的军团 12/08 01:11