作者jimmy5680 (找工作的企鹅)
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标题Re: [心得] 苏联崛起与白军悲歌：俄国内战[2]
时间Sun Nov 19 18:11:37 2017
: → saltlake: 产美女的乌克兰怎能不多提呢 11/18 23:07
: 推 PAULDAVID: 欧俄有什麽鸟事发生 乌克兰往往不能置身其外 11/19 07:53
我之後会讲多一点点乌克兰。
: 推 jason748: 想问一下，十月革命後的原帝俄陆军是怎麽处理？是解散复 11/19 11:48
: → jason748: 原还是改编成红军？ 11/19 11:48
二月革命後就没有帝俄陆军了，因为俄国改制为共和国。
旧俄军在十月革命後被宣布「多阶段复员」，持续至1918年四月才结束，但是实际上因为
军心涣散和纪律废弛，出现大量的逃兵，十月革命後不久就已经失去战力形同崩溃了，这
也是为何德奥大军在东欧如入无人之境(刚成立的红军曾小规模接战，但被打爆)。
许多的逃兵或退役士兵在返乡路上加入绿军(土匪与民兵组织)，也有不少人在路上被红军
和白军强行徵调(红白双方都在1918年下半年重启徵兵......)。
没有实施复员的旧俄军包含：
一，西伯利亚与远东的驻守部队大多加入白军，形成内战的东线白军；
二，部分一战东线的部队加入白军，捷克军团也是从一战东线出来的；
三，支持共产党的舰队水兵和拉脱维亚步兵，是红军在内战初期的精锐。
(但是但是，舰队水兵和拉脱维亚步兵後来都不再支持共产党，这是後话)
红军最早是十月革命後以「募兵制」为主成立的新陆军，并非旧俄军直接改编而成，但是
也有部分旧俄军官兵直接成建制加入红军(比如说四万名拉脱维亚步兵)。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 jason748: 奇怪，都还没正式跟同盟国停战，就解散是搞啥 11/19 20:13
因为共产党的口号是停战，再加上不信任旧俄军。
2F：推 PAULDAVID: 推 11/19 20:42
3F：推 deolinwind: 推 11/19 21:13
5F：→ lueichun: 如果德军真的攻下俄国首都 不知道战况会如何发展 11/19 21:19
列宁当时紧急把首都转移到莫斯科了，彼得格勒不再是首都，但仍有重大政治意义。
如果德军打下彼得格勒(即使只是暂时的)，苏共必然在政治与军事上遭重创，
1918年夏季立宪人民军在窝瓦河流域的战况很可能会有所不同(搞不好能打下莫斯科)。
6F：推 lueichun: 照维基的描述 迁都到莫斯科是合约签订後的事 所以德军似 11/19 21:52
7F：→ lueichun: 乎还是有点机会打下首都？只是德国似乎没想要灭掉俄国( 11/19 21:53
8F：→ lueichun: 竟俄共就是德国扶植的) 要不是德军有西线要顾 德军或许 11/19 21:58
9F：→ lueichun: 会支援俄共作战 不然万一欠债方被白军干掉 德军没有赔款 11/19 22:01
10F：→ lueichun: 挹注 刚占领的土地也还没恢复生产 再加上西线压力 德军 11/19 22:01
11F：→ lueichun: 肯定GG 11/19 22:02
我前面没弄好时序，但是德军继续进攻的话，列宁一定会在被攻陷前迁都啊XD
不过德军是不可能支援俄共的，因为史实来看德军援助过的派系全都是反共阵营，共党是
用来削弱俄国的工具，不是夥伴。对德国来说，建立听话的魁儡才是最佳选项。
12F：→ bulls0722: 後来白军有攻入圣彼得堡啊 苏联还是没垮 11/19 23:19
白军没有打进去过啊，被挡住了。
13F：→ bulls0722: 在美国参战的前提下 德军攻占圣彼得堡也守不久的 11/19 23:19
14F：→ bulls0722: 西线崩溃之後德国守下东欧大片占领区没有意义 11/19 23:20
15F：→ bulls0722: 有打进市区喔 还打了巷战 11/19 23:21
请教有没有资料来源？我看的书都写说被红军第七军团挡在城外。
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.153.94), 11/19/2017 23:27:02
16F：推 qfykbc: 推 11/20 00:49
18F：→ lueichun: 白军只有打到郊区 连市区都没攻进去 11/20 12:43