作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 武器因人因工程影响战斗的例子
时间Sat Oct 21 06:39:19 2017
难得有网友提到工程设计中的人因工程
不知人因工程在武器方面的应用和影响如何?
可有何武器因为人因工程方面的缺失
导致在战场上产生负面影响
甚至影响成败的状况?
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1F：→ katana89: 推进式的螺旋桨飞机(像震电) 虽然性能和武装空间都比传 10/21 08:14
2F：→ katana89: 统牵引式好 但降落难度太高 没有成为主流 10/21 08:14
3F：推 Su22: MiG-29发射飞弹要按很多键 算吗? 10/21 08:25
4F：推 katana89: 另一个例子 WWII苏联战车的数据上的性能比德国战车强 但 10/21 08:38
5F：→ katana89: 使用起来就不见得了 重到要用铁鎚敲的排档 怪异的成员 10/21 08:38
6F：→ katana89: 配置 变成装填手要找左撇子 10/21 08:38
7F：→ kuma660224: 早期俄系很多武器如此 10/21 08:42
8F：→ kuma660224: 还有矮小的士兵才适合的低矮狭窄战车 10/21 08:43
9F：→ kuma660224: 影响胜负是不一定，因为胜负因素太复杂。 10/21 08:44
10F：推 eszerfrm: 人因工程，我想起来曾经哈特曼说过的事情 10/21 08:46
11F：→ kuma660224: 数量气候战术训练科技运气士气情报... 10/21 08:46
12F：→ eszerfrm: F104的操作复杂不适合经验少的飞 10/21 08:47
13F：→ eszerfrm: 然後这东西是各国出名的寡妇制造机 10/21 08:48
14F：推 eszerfrm: 国军的数据是接收247架坠毁114架 10/21 08:52
15F：→ eszerfrm: 其实二战时的人因工程也有例子 10/21 08:54
16F：→ eszerfrm: 比如飞机的视角问题，造成起飞降落失事率的问题 10/21 08:54
17F：→ eszerfrm: 楼上版友提供的战车例子，我想起一个影片，挖一下 10/21 08:55
19F：推 eszerfrm: 想像一下在这里面有多不舒适... 10/21 09:17
21F：推 mp6c04: 还有苏联各种反人类载具，BTR系列烂到步兵宁愿坐车顶 10/21 10:10
22F：推 leptoneta: 炸弹两面都有胶导致是兵被炸死算吗? 10/21 11:02
23F：推 ggeneration: 中东战争阿拉伯阵营发生过坦克兵热晕在坦克内 这应 10/21 11:39
24F：→ ggeneration: 该算 10/21 11:39
25F：推 goodgodgd: 两面都有胶? 10/21 12:25
26F：推 eszerfrm: 挖，这个影片厉害，35:10那有讲T-34 10/21 12:42
27F：→ kuma660224: 冷气空调或座椅宽敞舒适度应该也算 10/21 13:09
28F：推 MrHeat: 在战场可以吃到好吃的食物也是很重要der 10/21 13:31
29F：推 hit0123: 无人武器的一大优势:设计时完全不用顾虑人因工程 XD 10/21 13:35
也要看哪种无人武器 有的无人武器仍需要人远端操作
那操作端也有人机介面的人因工程议题
30F：推 wittmann4213: 军服的扣子都被冻到碎裂算不算? 10/21 13:35
31F：推 abcd11001100: F-86 vs MiG-15 :抗G衣、座舱视野、仪表排列 10/21 14:43
32F：推 woodkiwoodki: 两面都有胶XDD 10/21 14:57
※ 编辑: saltlake (220.136.62.228), 10/21/2017 16:41:17
34F：推 a435007: 曾经有军用食品的品质影响战况的例子吗 :P 10/21 18:55
35F：推 stu931134: f104好像比较偏向结构设计的疏失吧？好像不管谁飞大幅 10/21 19:24
36F：→ stu931134: 变向时机翼就跟孔雀饼乾一样 10/21 19:24
37F：推 stu931134: 两侧机翼与机身想接之五根大梁因先前鲜少大规模使用如 10/21 19:31
38F：→ stu931134: 此高速之机种经验，导致设计选材上的疏失，後来全台大 10/21 19:32
39F：→ stu931134: 翻修跟换大梁材质後基本上就没什麽事故发生了 10/21 19:32
40F：推 eszerfrm: 军用食品的例子有，日本陆军因为只吃白饭导致脚气病 10/21 19:45
41F：→ eszerfrm: 不过总体结果没改变太多 10/21 19:46
42F：推 stu931134: 弹射座舱应该算人因工程吧？早期飞行员跳机还要自己爬 10/21 20:02
43F：→ stu931134: 出座舱，导致死亡率颇高，後来有弹射座椅就好多了，还 10/21 20:02
44F：→ stu931134: 有椅背上的破窗机制对飞行员安全影响也蛮大的。对局部 10/21 20:02
45F：→ stu931134: 战争或某场战役影响可能有限，但长期总体战应该差距就 10/21 20:02
46F：→ stu931134: 体现出来了吧？ 10/21 20:02
印象中有战机弹射座舱设计不良
弹射出去的会被机身某部分打到还是啥的?
※ 编辑: saltlake (220.136.62.228), 10/21/2017 21:01:04
47F：推 jetzake: Do335吧? 据说飞行员跳伞的时候会被後面的螺旋桨打到 10/21 21:24
48F：→ jetzake: 後面的改良型号有增设把後面螺旋桨炸掉的装置 10/21 21:25
49F：推 PAULDAVID: F86vsMIG15光是基本的操作面油压助力 陀螺仪整合无线电 10/21 21:30
50F：→ PAULDAVID: 测距射控这些东西就差很多了 当时中苏飞行员都还要大量 10/21 21:31
51F：→ PAULDAVID: 重训才玩得动米格 而近音速格斗另操作面沉重无比 若没 10/21 21:32
52F：→ PAULDAVID: 控管好体力分配胡乱机动 很可能连几个动作就累瘫待宰了 10/21 21:32
53F：推 stu931134: 还有飞机在高速飞行时机身表层会形成一股强大的气流， 10/21 21:50
54F：→ stu931134: 而该气流强大到可以导开部分机炮子弹，所以基本上只要 10/21 21:50
55F：→ stu931134: 肌腱稍微受伤就爬不出来了。我记得座舱照後来改成连动 10/21 21:50
56F：→ stu931134: 机制，只要拉开弹射装置，座舱罩会在座椅点火弹射前先 10/21 21:51
57F：→ stu931134: 弹开，避免逃生还爆头 10/21 21:51
58F：→ caras: 座舱罩也是炸开的，我原本以为是用爆炸螺丝去锁玻璃罩 10/21 23:25
59F：→ caras: 听维修人员说其实整个「窗框」都是由炸药包围一圈 10/21 23:27
60F：→ MOONRAKER: 两面都有胶阿！ 10/22 01:37
61F：→ kisaraki1976: 金孔雀余旭可以归类於人因吗？ 10/22 14:24
62F：→ tony15899: 二战美军飞机可自动驾驶 日军用根性长途奔袭变活靶 10/22 18:24
63F：推 vt1009: 日德兰海战皇家海军规定拿火药包後要关闸门可是开开关关太 10/23 22:12
64F：→ vt1009: 浪费时间水手就不关闸门一直运火药包 炮井中弹时火药库直 10/23 22:13
65F：→ vt1009: 接引爆整条船不用救了 这样算吗? 10/23 22:14
这个工程问题後来怎解决的?
66F：→ kuma660224: 早期战机瞄准具自动算前置量，这一定算 10/23 22:25
67F：→ kuma660224: 人因好简单来说就是要让使用者用的很爽 10/23 22:26
68F：→ kuma660224: 不要太耗脑力体力与天份。就能发挥武器 10/23 22:27
69F：→ kuma660224: 人因不好就是想骂脏话你工程师是猪啊 10/23 22:28
70F：→ kuma660224: 现代战机挂满各种系统，一堆图表数据 10/23 22:32
71F：→ kuma660224: 其实也被抱怨1个人难以发挥。脑袋无法负荷 10/23 22:32
72F：→ kuma660224: 各种荚舱其实是各自独立，全靠人脑。 10/23 22:58
73F：→ kuma660224: 直到F35....但软体融合分析困难，换工程师吐血 10/23 22:59
上面固然抓到部分人因工程的特质 但似乎加入了工程品必须做到
傻人都能用的条件 这个要求有些过强
人因工程该是要求工程师设计产品时把操作者特性(学术 训练 习惯)
和操作环境都考虑进去
因而 如果操作者是一般人 那也许会更着重傻人也能用的方面
倘若操作者是专业人士 那就不一定了
74F：推 eszerfrm: 二战德国的RPzB很经典 10/24 03:01
75F：→ eszerfrm: 早期型号因为尾焰问题会灼伤使用者而且有毒，所以要用 10/24 03:02
76F：→ eszerfrm: 防毒面具发射超不方便 10/24 03:02
77F：→ eszerfrm: 之後新的改良是装上护盾，但是很重有人拆掉之後继续用 10/24 03:03
78F：→ eszerfrm: 防毒面具打 10/24 03:03
※ 编辑: saltlake (114.44.196.210), 10/24/2017 05:09:31
79F：→ kuma660224: 其实没说一定傻人也能用，用的爽只是感觉 10/24 08:46
80F：→ kuma660224: 实际上肥闪操作还是需要专业人士 10/24 08:46
81F：→ kuma660224: 只是让连专业人士都头大困扰的操作简化 10/24 08:47
82F：→ kuma660224: 即使未来系统加入AI决策，也不是人就偷懒 10/24 08:48
83F：→ kuma660224: 因为同时系统或任务也会复杂化。 10/24 08:48
84F：推 capitalofz: M41 华克猛犬轻型坦克在美国陆军服役评价不佳 10/24 09:31
85F：→ capitalofz: 因为舱内空间太小 但被送去南越军中因为士兵体格小 10/24 09:32
86F：→ capitalofz: 反而非常受南越陆军欢迎 10/24 09:33
87F：→ chewie: M1 Garand 射击完枪内的8发子弹 弹夹会弹起提醒士兵子弹已 10/24 10:00
88F：→ chewie: 用尽 但也提醒对方有人要换子弹了XD 10/24 10:01
89F：→ chewie: (不过跟同时间的步枪相比 M1 Garand算是不错啦) 10/24 10:04
90F：→ SCLPAL: 那个不是可以反利用对方探头XD?不过要怎麽弄阿?分组?还是 10/24 11:25
91F：→ SCLPAL: 直接用空弹夹让他弹? 10/24 11:26
92F：→ patentshit: 早期F-104很多是训练低空高速穿透时出事的，那时候的 10/24 12:46
93F：→ patentshit: 科技这样低空高速飞其实很冒险 10/24 12:46
94F：→ MOONRAKER: 就打个几发然後拿个弹夹钢片弹一下往地上摔 10/24 14:21
95F：→ MOONRAKER: 对方听到锵一声大乐 抬头要打 就被这边打爽… 10/24 14:22
96F：推 eszerfrm: 对，M1步枪根本双方在玩心理战 10/24 19:39
97F：推 godivan: 不过实际上在战场上也没有那个听力听到加兰德n换弹的声音 10/24 22:45
98F：→ godivan: 战场上会更多声音 而且也不会是一支加兰德 10/24 22:46
99F：推 evanchen99: 冷却剂太纯常常被偷喝算吗（？ 10/26 08:41
100F：推 eszerfrm: 那我想起当初的膝盖终结者不知道算不算 10/27 11:40
101F：推 eszerfrm: 格林机枪，因为是手动转，在射击时因为气氛会越转越快 10/27 11:43
102F：→ eszerfrm: 变成容易弄坏 10/27 11:43