作者amidha (东岐明)
看板Warfare
标题Fw: [问卦] 为什麽美军参战前， 日本四年无法亡华?
时间Fri Oct 6 20:34:14 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PNmgw6P ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什麽美军参战前， 日本四年无法亡华?
时间: Fri Jul 7 12:14:43 2017
※ 引述《kobegasol (2连霸)》之铭言：
: 二次大战期间
: 日本跟中国武力差距很大
: 日本军队已经开坦克车 拿机关枪
: 中国军队还在骑马 拿大刀，拿清朝时代的枪
: 美国与日本开战，是民国30年後
: 为什麽二战期间， 日本四年无法亡华?
中国军队的装备并没那麽废，当时一些部队已经装备了德式毛瑟步枪，也有德国火炮。
清朝甲午战争虽然中国败给日本，还赔了一屁股款，但毕竟家大业大，油水很多。
所以没有几年，很快就又在袁世凯手下建起一批全德装备的北洋新军，武器比日军还好。
但辛亥革命後的全国乱局，各地税收被军阀扣留还常加徵，往往用来花在内战。
内战到连外国都看不下去，还共同推出对中国的武器禁运，搞到连步枪都无法进口。
所以当年军阀混战中，竟有手枪部队的出现，就是因为买不到步枪而只能用手枪上阵。
不要小看，当年手枪部队的出现，可是一战就击溃敌军，就可知道当时多数军备之烂了。
後来国共北伐之所以成功，除了人心士气，更重要是苏联的武器军火援助。
苏联为了推动世界革命，打倒资本帝国主义，慷慨援助，送来当时较好的武器装备。
可是国共分裂後，老蒋国府就与苏联闹翻，在外交上重新投靠了资本主义阵营。
九一八事变後，老蒋开始准备对日决战，以资源交换而找来德国援助。
德国的军事顾问来到中国，武器装备也输入中国。
老蒋想法和当年袁世凯编练新军一样，先编成教导部队，然後逐步扩编。
从教导团到教导师，从一师到两师到四师到八师到十六师到三十二师到六十四师...
同时从德国进口全厂生产机具，以可在中国自行生产德式枪炮武器装备部队。
抗战中的国军使用的德式毛瑟步枪，其实就是来自德国的全厂进口机具所生产。
然後当军队足够强大时，就可以俟机反攻东北对日决战。
所以老蒋在九一八後，打着剿共口号，事实上是在进行准备对日决战。
藉由剿共让中央军队深入西南军阀势力范围，准备抗战後方的建立。
日军当然也看出老蒋意图，所以才会设法拉拢德国，切断中德之间的合作关系。
最终民国二十六年中日开始大规模冲突时，老蒋的德式军队计划尚未完成。
像是德式火炮工厂就还没在中国建立。德国却因与日本走近而断绝中德合作关系。
但老蒋国府毕竟在德国顾问与军备资助下，已经建立了整个抗日的战争计划。
所以抗战若是早两年发生，中国可能会输；若是晚两年发生，日本可能难有优势。
民国二十六年发生时，国府已经建立西南後方统治，也可以自制一些先进军火。
因而中国可以具有对抗日军入侵的基本实力，才有可能进行「以拖待变」而撑过四年。
九一八事变後，日军全力建设东北成为重工业军火生产基地。
因而抗战时大量日军可以东北为补给基地而南侵中国。
而中国必须争取时间在日军占领长江中游前，将长江下游的军经设施後撤到上游四川。
如果日军大批集结，以东北为补给後方，自北而南杀过无险可守的华北平原到武汉，
在中国尚未来得及将军经设施运过武汉前，就截断国府军民後撤之路，抗战就输了！
所以老蒋进行淞沪会战，将许多日军部队吸引到长江下游。
而且在华北会战上，决堤黄河而造成不利进攻的黄泛区，以阻挡日军的北方攻势。
以这样的战略态势与血肉牺牲，争取了沿长江水运後撤运输的宝贵时间。
然後有了完备後撤的种种基本生产线，才有可能进行「以拖待变」而撑过四年。
最後，抗战初期面对优势日军，国军很快就消耗掉许多军武装备。
是苏联援助，帮助国军挺过初期劣势局面。
像是国军空军，苏联不止是援助飞机，连飞行员都派来中国参与作战。
反而美英在抗战初期并不热心，英国甚至为了不得罪日本，还会切断边境运输。
而且苏联布署远东的红军，吸住了大量日本关东军守卫东北，大大减轻了国军压力。
所以中国抗战能撑过四年到太平洋战争爆发，除了抗战军民的无畏勇气与牺牲意志，
关键因素是在战前德国合作与战时苏联介入，美国是到後来才慢慢介入。
没有德国与苏联的外力加持，中国不可能独力撑过漫长四年苦战。
--
东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.184.125
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1499400890.A.199.html
1F：推 ILoveKMT: 中国坚决不投降 改变二战历史的最关键 07/07 12:16
2F：推 flavorBZ: 但是却有皇民赖在台湾不走 07/07 12:17
3F：→ EvoLancer: 重武器很缺 最缺的是炮兵 很多调整师连12门山炮或野炮 07/07 12:17
4F：→ EvoLancer: 都编不满 07/07 12:17
5F：推 seeback: 讲到关键了 07/07 12:18
6F：→ EvoLancer: 即使是最早整编的调整师 步枪数量也不足 07/07 12:19
7F：推 kiuyeah: 推 07/07 12:19
8F：推 kauosong: 应该说国民政府的外交大胜日本军人政府 07/07 12:20
9F：→ kauosong: 拉德国，拉苏联，拉美国。最後终於把日本拖垮 07/07 12:20
10F：→ EvoLancer: 不然说日本陆军太过於中二 07/07 12:21
11F：→ EvoLancer: 把自己国家拉到国际地缘政治上的死胡同 07/07 12:21
12F：推 Cishang: 日陆不智障怎麽会发起侵华 07/07 12:22
13F：推 kauosong: 反过来说，日本先後得罪美苏。根本白痴 07/07 12:22
14F：→ kauosong: 国民政府的外交灵活，利用列强在中国的利益，拖列强下 07/07 12:23
15F：→ kauosong: 水 07/07 12:23
16F：→ kauosong: 英国应该说根本一开始是站在日本那一边。 07/07 12:24
17F：推 miha80425: 其实也不是毛子心地好才来帮 日本开战第一个就是他们 07/07 12:33
18F：→ miha80425: 加上更早的海战惨败沦为世界笑柄 他们很清楚中国一倒 07/07 12:34
19F：→ darkbrigher: 日本如果慢慢蚕食东北 稳稳建设 那就会成功了 07/07 12:35
20F：→ miha80425: 没有天然矿藏的日本瞬间变成出产大国 恐怕整个北亚不保 07/07 12:35
21F：→ miha80425: 日本慢慢蚕食只会输得更难看 东北的大庆油田还没发现 07/07 12:37
22F：推 sungastill: 国府也是很多决策失误，不过大底来说，比起日本陆军 07/07 12:37
23F：→ sungastill: 脑残，还是比较聪明些 07/07 12:37
24F：→ miha80425: 要不是一群中国觉青吵卖国贼不抗日 东北人憋不住 07/07 12:38
25F：→ miha80425: 全面开战再晚个两年也不会这麽惨烈 07/07 12:38
26F：→ miha80425: 日本的陆上武器说穿也是三流欧洲区水平 07/07 12:39
27F：推 GAIEGAIE: 关东军根本是被苏联打傻了 龟在东北吧 07/07 12:40
28F：→ miha80425: 1943年都已经战争後期 那时的日本早该投降了 07/07 12:41
29F：→ darkbrigher: 为啥会输?慢慢蚕食不开战 老蒋根本不敢打 07/07 12:46
30F：→ darkbrigher: 之前整个东北被吞掉 老蒋是动了吗 还不是装死 07/07 12:47
31F：推 miha80425: 这篇原po都讲得这麽清楚了...不看文就推文喔 07/07 12:52
32F：→ miha80425: 老蒋动 动了直接被击溃阿 相信中国人也相信不会赢 07/07 12:53
33F：→ miha80425: 是真的憋不住才第一枪才变全面战争 07/07 12:54
34F：推 grant790110: 找对队友是中国胜利的关键 拖後腿的是共产党+觉青 07/07 12:59
35F：推 H264: 07/07 13:06
36F：推 GWFreedom: 推 07/07 13:08
37F：推 neofish: 前面不是有写，初期不动是因为争取时间建立自制能量 07/07 13:10
38F：推 appleball200: 推 07/07 13:12
39F：推 gaga200408: 然後他就被赶来台湾了 07/07 13:18
40F：推 apple00: 中国军只有一战武器 没坦克 没飞机 打日必灭 07/07 13:25
41F：推 xiaohan85298: 蒋介石败的那麽快，他们政策攘外必先安内也是很大原 07/07 13:32
42F：→ xiaohan85298: 因，全民唾弃 07/07 13:32
43F：推 eterbless: 日军的坦克也跟没有一样 机枪都打的穿 07/07 13:36
44F：嘘 CrazyMoon: 满州,华北平原, 沿海和长江中下游都市被全占, 剩下的 07/07 13:59
45F：→ CrazyMoon: 的地方只剩贫穷的内地, 占了完全没有价值. 是日本在等 07/07 14:00
46F：→ CrazyMoon: 蒋撑不下投降. 美国展开ABCD包围网, 日本没油了自己脑 07/07 14:03
47F：→ CrazyMoon: 残偷袭珍珠港才输的. KMT就龟在後面而已没啥好夸耀的 07/07 14:04
48F：推 whynotwhy: 没啥好炫耀，可是也没投降，不像现在一堆9.2抢着投降 07/07 14:41
49F：推 berice152233: 推 07/07 16:04
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: amidha (36.224.190.86), 10/06/2017 20:34:14
50F：推 GTHO: 这样的说法有像我小时候学的，是说小时候说黄河是日军破堤 10/06 21:49
51F：→ GTHO: 的吧？ 10/06 21:49
52F：推 Swallow43: 哪个版本说日军破堤的?还蛮好奇 10/06 22:01
53F：推 wert: 花园口是国府弄的啊… 10/06 22:24
54F：推 oldcup: 50 60年代以前的搞不好真的这样写？ 10/06 23:40
55F：→ tony3366211: 花园口根本都有写好吗，一堆自创记忆的 10/07 00:21
56F：推 wittmann4213: 花园口的官方说法一向都是主动破坏，迟滞日军 10/07 00:58
57F：→ wittmann4213: 一般要黑也都是黑没有效果，反而害死平民，造成大饥 10/07 00:58
58F：→ wittmann4213: 荒之类的，上面那些没删掉的别版智障推文就算了，到 10/07 00:59
59F：→ wittmann4213: 历史类的版面好歹也作点功课 10/07 01:00
60F：推 bigstreet: 其实看了IS跟美苏在摩苏尔的对战，大概就能想像共匪所 10/07 01:12
61F：→ bigstreet: 自吹自擂的东北敌後抗战是怎麽回事了。躲在平民中打黑 10/07 01:12
62F：→ bigstreet: 枪，然後等日军大部队来之前逃走，让留在当地的老百姓 10/07 01:12
63F：→ bigstreet: 当替死鬼->让人家破人亡不得不跟它们干->顺便又能宣传 10/07 01:12
64F：→ bigstreet: 日军的残暴(部份可能就是因为抓不到游击队只好抓or杀 10/07 01:12
65F：→ bigstreet: 平民交差)，那是因为国共内战打赢洗白了，不然共匪的 10/07 01:12
66F：→ bigstreet: 评价跟IS差不多。 10/07 01:12
67F：→ vwpassat: 是杜鲁门害的美国要打韩战、越战、冷战。 10/07 01:56
68F：推 T50: 日军决提？45年之前的报纸都这样说 10/07 02:09
69F：推 bigstreet: 骂国民党不停止内战全面抗日的人，都不会要求共产党当 10/07 04:26
70F：→ bigstreet: 时为何不立刻投降共赴国难，接受国民党改编去抗日，中 10/07 04:26
71F：→ bigstreet: 央政权跟流寇，谁应该退让不是明摆着的。最後的结果更 10/07 04:26
72F：→ bigstreet: 证明老蒋的眼光是正确的，内乱对政权的影响更大，最近 10/07 04:26
73F：→ bigstreet: 的元明清可都是亡於内乱，所以当时选剿匪很合理。 10/07 04:26
74F：推 Yijhen0525: 关键还是西安事变，事变後一堆被煽动的觉青要求抗日 10/07 06:25
75F：→ Yijhen0525: 蒋中正在舆论下也只能配合 10/07 06:25
76F：推 lc85301: 蒋委员长，抗战多一天死多少人，悲天悯人才是王道（误 10/07 09:28
77F：推 Uber: 装备德式钢盔可能比较符合 10/07 09:40
78F：推 hizuki: 喊杀还好啦，等到反饥饿的时候才知道什麽叫无耻左胶 10/07 13:53
79F：推 tony3366211: 国家配给你们肉和白米时，你们反饥饿，你们饿了吗？ 10/07 17:54
80F：→ tony3366211: 现在八路来了你们立刻改陈年黄米，你们却又不反饥饿 10/07 17:54
81F：→ tony3366211: 了，忘恩负义，你们会有报应的 10/07 17:54
82F：推 hwsh60013: 楼上这段话好眼熟 出自哪里啊 10/07 18:06
83F：推 gentleman317: 柏杨回忆录的 10/07 18:11
84F：→ roseritter: 老K还真是跟觉青有仇阿XD 10/08 01:47
85F：推 AaronWang: 黄河决堤，国府跟日军都有干过 10/08 07:06
86F：推 denji: 老蒋当初最大的错误就是抗日啊 那时硬开战只会让国家更穷 10/09 00:39
87F：推 bigstreet: 这是老共的黑暗兵法阿，只要战乱不断，家破人亡的人更 10/09 07:52
88F：→ bigstreet: 多，共产的口号就能吸引更多人，就跟去贫民窟号召抢郭 10/09 07:52
89F：→ bigstreet: 董一样的有市场。 10/09 07:52
90F：→ saltlake: 抢完郭董怎麽办? 10/09 19:08
91F：→ vwpassat: 蒋介石应该先剿完共匪，等1939年9月1日再对日宣战，此时 10/09 20:24
92F：→ vwpassat: 毛匪泽东坟墓的芒草，都快两人高了。 10/09 20:24
93F：推 tello: 这篇九成都是废话 10/09 22:32
94F：推 MinoltaSTF: 九成废话+1 10/10 00:04
95F：推 kingstongyu: 蒋介石应该先剿完共匪,本来蒋介石就是要绕过日占区去 10/10 18:14
96F：→ kingstongyu: 剿完共匪,是民国觉青和张学良(也是觉青)带风向才不得 10/10 18:15
97F：→ kingstongyu: 不先对日抗战,蒋介石说"日本是疥癣之患，共产党才是 10/10 18:18
98F：→ kingstongyu: 心腹大患" 10/10 18:19
99F：→ jimmy5680: 绕过日占区干嘛，时间和地理错乱？ 10/10 19:41
100F：推 tony3366211: 可能是指济南惨案跟九一八等事先不理吧 10/11 02:55
101F：推 zeumax: 当流寇还是方便多了，可以三分抗日七分搞事，搞到後来就变 10/11 13:38
102F：→ zeumax: 正统了 10/11 13:38