作者Yoshikia (格奈森脑)
看板Warfare
标题Re: [问题] 823炮战
时间Fri Sep 15 19:21:41 2017
最近我觉得很奇怪，是不是台湾政治内斗问题，结果维基百科关於823炮战的诠释权都被
中共史料大量掩盖，在几年前我在维基百科编的史料也完全不见了。
因为我老长官是个军医，他当时就是在LST-123(还是231？)紧急被送到金门前线去的，所
以我当时整合其他资料、我老长官的说法，确定当时国军用八寸榴炮发射磷烧弹，结果磷
烧弹一枚命中厦门车站、一枚命中共军的一个营区，造成厦门无数解放军死伤，而且光只
有两枚磷烧弹威力就瘫痪了解放军布署在厦门兵力整整三天，因为磷烧弹还会吸光附近的
氧气扩大损伤，这是毛泽东宣布停火的主因，根本不是什麽出自於人道主义宣布停火七天
。如果郝柏村上将来诠释823，我相信他也一定会说是因为八寸榴炮迫使毛泽东紧急宣布
停战七天。
但让我失望的是，维基百科被窜改也就算了，连我认为最客观的军武次位面第四季《金门
炮战》也几乎扭曲了整个历史，好像变成毛泽东就像神一样金门炮战中担任背後的总指挥
，可以呼风唤雨般，对於国军响尾蛇飞弹使共机禁止出海令的资料也都完全被抹煞掉。
而为何没有把金门直接拿下？在过去登陆作战之前一定要先进行大规模炮袭以进行登陆掩
护，且鹰厦铁路一直不断运兵送到厦门来，而中共鱼雷艇在八二三初期还进行海域封锁，
说823战役只是一场政治战根本就是说谎，因为在登陆前期一定要扫荡附近的海域直到国
军失去制海权才能进行登陆啊！结果当时中华民国海军顽强抵抗，编号DD-14的洛阳号驱
逐舰还屡建战功，这时如果解放军载着坦克、登陆人员上岸那才好笑勒，直接就被当靶舰
击沉了。
我更相信後来的单打双不打是毛泽东给自己一个台阶下的理由，因为1958年的大跃进使他
在中共内部的地位受到动摇，为了转移内部焦点，因此把焦点转向老蒋。老蒋在821才视
察过金门并且当天离开，结果中共谍报情资有误，以为老蒋还待在金门，所以才发动823
炮战。至於什麽为了抗议老美干预中东内政等，我个人比较相信那全是毛泽东的片面之词
，只是为了要找理由打金门而已。否则当时为何不再发动战争打南韩更有说服力？
结果一大堆真实史料就在台湾所谓的「台独化转型正义」里被中共窜改了都还不知道，可
悲！另外，其中一篇与战史不相关，只会引来更多不必要的论战，所以我想一想後删文较
好，要看热闹的乡民我觉得很抱歉，今天不卖鸡排珍奶。
更正：老蒋视察时间是1958/8/21，不是8/20。
※ 引述《gjoxu (天亮不分手)》之铭言：
: 本来PO在台湾历史版，但想说有战史版，所以也在这边发问。
: 我一直很好奇为什麽民国47年823炮战，共军发射这麽多炮弹，
: 接着四十四天发射炮弹，然後来个单打双不打一直持续到民国68年。
: 明明金门跟厦门离得这麽近，有办法发射炮弹，为什麽不直接派兵进攻金门呢?
: 直接把金门拿下?
: 每次读到这段都觉得很怪
: 为什麽大陆要这样做呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.225.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1505474504.A.0B1.html
※ 编辑: Yoshikia (49.215.225.21), 09/15/2017 19:26:02
1F：推 ChoshuArmy: 话语权的问题，别人就是人多可以一直改你也没辙09/15 19:24
2F：推 moslaa: 中华民国就要/已经完蛋了 它的史料史观 自然变成屎料屎观09/15 19:28
3F：→ moslaa: 重要吗 答案你知道。09/15 19:28
4F：→ moslaa: 日後若台湾还要研究八二三炮战 重点将是国民党害死多少台09/15 19:29
5F：→ moslaa: 湾兵09/15 19:29
6F：推 Archerfish: 如果觉得觉得自己的论点论据很正确，考虑整理成文发09/15 19:33
7F：→ Archerfish: 表在其他平台？09/15 19:33
8F：→ leohunga: 为什麽说wiki以中共史观是台湾转型正义的问题，这二者09/15 19:33
9F：→ leohunga: 有何关联？09/15 19:33
您认为现在的政府会肯定当时国军的贡献，还是放着给他烂，让对岸网军进行大量窜改？
10F：→ Archerfish: 维基百科的争议条目若编辑大战开打，一团乱很正常09/15 19:34
11F：推 ChoshuArmy: 应该讲那一派的人在网路上势力太大导致掌握大半话语权09/15 19:36
12F：→ ChoshuArmy: 然後为了反XXX和XXX和国军，中共的东西甚至宣传也可以09/15 19:36
13F：→ leohunga: 更何况wiki能够尽信吗？如果真的对823炮战有兴趣者，自09/15 19:36
14F：→ leohunga: 然会参照多方史料，包含国共双方甚至於美方资料，倘若真09/15 19:36
15F：→ leohunga: 心想保留这段历史真实，我认为写在有学术的期刊上面或许09/15 19:36
16F：→ leohunga: 是个不错的方法09/15 19:36
17F：推 Archerfish: 然後军武次位面是迎合大众的科普作品，某些集数的考09/15 19:37
18F：→ Archerfish: 据本来就不怎样，现在b站小粉红当道更不可能在内战上09/15 19:37
19F：→ Archerfish: 美言国军09/15 19:37
20F：→ ChoshuArmy: 拿来用，如"土共木造帆船打趴ROC飞机战舰"等文09/15 19:37
21F：推 ChoshuArmy: dasfriedrich回应的那几原文"蒋军"很明显就是中共用语09/15 19:40
22F：推 kira925: wiki人多就能改 他硬干你能奈他何09/15 19:43
※ 编辑: Yoshikia (49.215.225.21), 09/15/2017 19:55:18
23F：→ kira925: 别开玩笑了 为了这种事情你要政府做什麽?09/15 20:11
24F：→ kira925: 开国际记者会? 发新闻? 09/15 20:11
25F：推 fetoyeh: wiki被乱改的可不只战史 要政府派人天天互改吗.. 09/15 20:12
26F：→ hazel0093: 因为台湾年轻人没兴趣，大家喜欢集体笔战的地方在社运09/15 20:13
27F：→ hazel0093: 之类的条目 09/15 20:13
28F：→ fetoyeh: 怪给转型正义是嫌政府太闲吗... 09/15 20:13
29F：推 calebjael: 你觉得哪些资料是中共史料可以列出来﹐一起来分析分析 09/15 20:32
30F：→ calebjael: 因为你几年前也曾经po文说wiki被中共史料篡改﹐但所列 09/15 20:34
31F：→ calebjael: 出来的内容曾经被我认为与中共的史料（被俘国军将领回 09/15 20:35
32F：→ calebjael: 忆等）不同﹐可回见 #1H8EfLJU 这篇。另外你说到你几年 09/15 20:36
33F：→ calebjael: 前在wiki编的史料完全不见﹐但就本版上﹐你几年前的文 09/15 20:37
34F：→ flyover01: 炮击厦门车站的并不是240榴，也不是烧磷弹09/15 20:38
36F：→ calebjael: 持认同毛蒋故意打政治默契战的吧﹖所以是什麽被改了能 09/15 20:40
那是更早几年前，那是我不知道老长官上过LST，而且相信当时维基百科的说法是毛蒋打
默契战。但就後来听了老长官的说法、以及随着阅读关於八二三的相关史料，我自己都下
去编辑了，并且不认同这是默契战，而是毛泽东强硬要拿下金门，这观点我在维基百科上
还跟人论战过，结果现在被改的面目全非。
如果我记得没错的话 你应该是共粉？
37F：推 PAULDAVID: 中文维基被特定族群把持的现象 不是连对岸网友都在讽09/15 20:41
38F：→ PAULDAVID: 刺吗？09/15 20:41
39F：→ calebjael: 说具体点来逐一对比分析吗﹖本文炮击厦门车站你从长辈 09/15 20:42
40F：→ calebjael: 听来的说法﹐与当前主流的两岸观点都不同（台湾多数是 09/15 20:43
41F：→ calebjael: 说炮击中厦门车站正在下车集结的一营士兵﹐伤亡过半。09/15 20:44
42F：→ calebjael: 中国大陆官方是说炮击中车站南边调度场击毁火车头群﹐ 09/15 20:46
43F：→ calebjael: 并重伤火车司机。） 09/15 20:47
44F：→ calebjael: 中文维基在我们这边确实被很多人讽刺﹐因为看各种体育09/15 20:49
45F：→ calebjael: 相关词条﹐不管是亚运还是东亚运﹐基本上都毫无可看之 09/15 20:49
46F：→ flyover01: 楼上，台湾流行的说法是击中厦门火车站附近刚卸下的弹 09/15 20:51
47F：→ flyover01: 药堆，引起强烈二次爆炸。强大的震波毁伤了一旁集合的 09/15 20:51
48F：→ flyover01: 士兵的内脏，大批死亡却无明显伤痕，因此共军痛骂国军 09/15 20:51
49F：→ flyover01: 使用不人道武器 09/15 20:51
50F：→ calebjael: 价值﹐各体育单项﹐就棒球资讯最多...XD 09/15 20:51
51F：→ ChoshuArmy: 简单，写一篇文附上注脚即可 09/15 21:04
这我以前都有附上注脚，但这几年都没在编辑，无意中从军武次位面看到《金门炮战》，
我觉得很怪，因此去重翻维基，结果看了之後很无言，主导权全变成中共史料....。
52F：推 hgt: 因为现在没有中华民国的扞卫者了 统派独派都在利用ROC 09/15 21:11
53F：→ hgt: 所以ROC历史被扭曲是一定的09/15 21:12
54F：推 hizuki: 八二三炮战是中国人的战争和台湾有什麽干系？这个我在台文09/15 21:16
55F：→ hizuki: 小说当中看过这样的论点09/15 21:17
56F：→ kira925: 用小说论罪楼上也是很有趣09/15 21:19
57F：推 peterlee97: 诠释正在变成中共说法没错啊 以前有所谓的毛留下金门09/15 21:21
58F：→ peterlee97: 不登陆是为了给老蒋有所谓的中国正统之言论吗？ 有所09/15 21:21
59F：→ peterlee97: 谓毛跟蒋演一场大戏？ 没有 有所谓中共抗议美国介入 09/15 21:21
60F：→ peterlee97: 中东 所以炮击金门？ 没有 这几年才忽然变多 台湾这 09/15 21:22
61F：→ peterlee97: 边甚至是八卦版为了把金门地位打的就是因为这个累赘 09/15 21:22
62F：→ peterlee97: 不能独立大肆宣扬 09/15 21:22
63F：推 cobrachen: 中文维基充斥共产党史观，而且很多是无法查证的，早就09/15 21:26
64F：→ cobrachen: 不是新闻，至少五年前就开始，包括韩战在内，爆发过几 09/15 21:26
65F：→ cobrachen: 次争议，有些护党殷切的程度，完全不是转型正义可比 09/15 21:26
66F：推 hazel0093: 还有大纪元史观XD 我去看很多老共的条目为了平衡09/15 21:31
67F：→ hazel0093: 经常一边抓民运甚至是大纪元的观点 09/15 21:31
68F：推 peterlee97: 我是个金门人，我对於八卦版每次都在分裂族群，我们多 09/15 21:31
69F：→ peterlee97: 爱阿共，还有阿共讲的多怜悯我们，感到极度愤怒。 09/15 21:31
70F：→ hazel0093: 反正台湾最有笔战的动机，嫌到没事干，胡搅蛮缠的那批 09/15 21:33
71F：→ hazel0093: 生物，对中国历史乃获致中国现代史都没兴趣，因此谁都 09/15 21:33
72F：→ hazel0093: 能编辑的百科逐渐变成阿共的形状 09/15 21:33
73F：→ hazel0093: 你去看学运条目、蓝绿党议员的条目，那些又是另外一个 09/15 21:34
74F：→ hazel0093: 光景了 09/15 21:34
75F：→ hazel0093: 之前巴哈战雷还有人去号召说去reddit骂chink ching09/15 21:35
76F：→ hazel0093: 假如有那个闲时间不如去注册帐号去编辑维基还比较实在09/15 21:36
77F：推 yenyen0403: 打磷烧弹的印象是八寸榴（200mm)，不是後来才运的24009/15 21:42
78F：→ yenyen0403: 八寸榴=M115(203mm)， 240是M109/15 21:44
的确是八寸榴炮，不是240口径，这我修改了。
79F：推 Swallow43: 75mm以上都有白磷弹弹种可以用，因为厦门距离金门极近09/15 21:51
80F：→ Swallow43: 大口径火炮反而不好用，有射界射角限制。最受欢迎的还 09/15 21:53
81F：→ Swallow43: 是75跟105两种榴炮。 09/15 21:53
82F：推 cobrachen: 这四五年比较忙，也没时间找资料，也就没去中文维基编 09/15 21:59
83F：→ cobrachen: 辑，其实，是应该要多有人关心。 09/15 21:59
84F：推 hgt: 自认为是中国人 才会在意所谓中文维基的主导权 09/15 22:06
85F：→ hgt: 这是人性 如果台湾人不care中文维基如何 那代表台湾人心的09/15 22:07
86F：→ hgt: 倾向 不是向往中国 09/15 22:08
※ 编辑: Yoshikia (115.82.201.105), 09/15/2017 22:27:45
※ 编辑: Yoshikia (115.82.201.105), 09/15/2017 22:35:29
87F：推 cobrachen: 可笑，只看到岛内。 09/15 22:52
88F：推 qlz: 莫名其妙, 台湾人使用的文字不是中文? 某人言论还是一贯的... 09/15 22:54
89F：→ winger: 75和105 打不过去吧- -" 09/15 23:03
90F：推 hgt: 连台湾都顾不好了 还想要主导中文??? 谁才可笑 09/15 23:18
91F：推 cobrachen: 台湾既然顾不好，你上PTT就顾得好？你根本没看出与其他 09/15 23:22
92F：→ cobrachen: 语言之间的关联。当然，多数这个版的人也多少知道，有 09/15 23:22
93F：→ cobrachen: 些人，说了也是白说。 09/15 23:22
94F：推 Swallow43: 最可笑的人毫无自觉啊 某人岛国心态完全不意外09/15 23:26
95F：→ hgt: 你不上PTT?? 所以你顾好甚麽了???09/15 23:26
96F：→ Swallow43: 厦门到金门之间距离就是75跟105榴炮的最适射程09/15 23:27
97F：→ hgt: 不想当岛国人 可以渡海峡去其他国 在PTT放炮能干嘛?? 09/15 23:27
98F：→ winger: 看了一下goole map，确实是我高估了金门离陆距离09/15 23:42
99F：→ mattc123456c: 那你就去修改啊09/15 23:48
100F：推 hwsh60013: 其他就算了 敢问这跟转型正义有什麽关系＝＝这也能怪到 09/15 23:50
101F：→ hwsh60013: 转型正义 你真的知道这个词的诉求是什麽吗？ 09/15 23:50
102F：推 mattc123456c: 既然有时间在这里扯，怎麽不赶快去补充我方资料? 09/15 23:51
103F：推 cobrachen: 要别人去修改资料前，是不是先问一下自己是不是也关心 09/15 23:56
104F：→ cobrachen: 过去吧。 09/15 23:56
105F：推 cobrachen: 至於转型正义和这些编辑有什麽关系，这几年的修改就蛮 09/16 00:05
106F：→ cobrachen: 明显的，看看在吵的一些编辑争议，多少可以看出一点端 09/16 00:05
107F：→ cobrachen: 倪。09/16 00:05
108F：→ hgt: 我奉劝楼上 真想做事就拿出态度好好做 而非扯东扯西09/16 00:15
109F：→ hgt: 扯中共扯转型正义 真以为众人皆醉我独醒? 09/16 00:17
110F：推 cobrachen: 你奉劝？你哪来的立场奉劝啊？星期五取乐大众，也挑个 09/16 00:18
111F：→ cobrachen: 够你层次的题目吧。 09/16 00:18
112F：推 cobrachen: 就你前面关於中文维基的论点，呵呵，态度什麽的，就免 09/16 00:20
113F：→ cobrachen: 了。你讲的，全部都在你身上出现，是要给大家一个最好 09/16 00:20
114F：→ cobrachen: 的反面榜样吗？持心没正过，你还能奉劝！ 09/16 00:20
115F：推 mattc123456c: 说实在的，我对编辑近代史的维基百科条目没什麽兴趣 09/16 00:21
116F：→ mattc123456c: 刚刚我说的叫人去编辑那个条目这件事就不用太在意了09/16 00:22
117F：→ hgt: 只能在耍嘴皮子这层次打转 还想要主导中文维基?09/16 00:36
118F：→ hgt: 我相信以你这种态度 对岸中国人要找比你强的 绝对一狗票09/16 00:37
119F：→ l81311i: 那你就去改阿 我看不出来这跟民进党、转型正义有啥关系 09/16 00:38
120F：推 Anderson0819: 结论：中共篡改，DPP中枪09/16 00:38
121F：→ hgt: 想要主导中文维基 却又不敢正面对抗中国人 反跑到PTT开炮来09/16 00:39
122F：→ hgt: 莫非PTT是中文维基编辑者聚集地??? 09/16 00:39
123F：→ hgt: 还是PTT成了中国网友聚集地??? 这逻辑莫名其妙 09/16 00:40
124F：推 mattc123456c: 我记得PTT有Wikipedia版吧?要吵这方面请去那边 09/16 00:53
125F：→ kira925: 这点确实是hgt说的没错... 09/16 01:03
126F：→ calebjael: 我问了三点结果你就祗回应个你现在看法变了﹐而对於张 09/16 07:00
127F：→ calebjael: 灵甫那篇你未经核实就指说与你不同的看法是中共史观﹐ 09/16 07:02
128F：→ calebjael: 以及厦门车站事件却不回应﹖你说你老长官说除了厦门车 09/16 07:03
129F：→ calebjael: 站还另外击中了兵营﹐是两次事件不是一次事件的证据呢09/16 07:03
130F：→ calebjael: 包括你说你老长官说共军拿枪逼降军上战场（还有以前说09/16 07:05
131F：→ calebjael: 逼老百姓）﹐都是听老长官说就要写入wiki﹖然後指责别 09/16 07:08
请别乱扣帽子，我老长官说的没有其他资料可佐证怎麽编入维基？他又没出书！要编入维
基至少也要加注脚及资料来源，我怎麽可能会写「我老长官说的」？
再来，不要跟我说在国共内战时期战指员没拿枪逼降军及老百姓上阵，然後你说的什麽编
的妇联会啊等等的，说的好像是她们自愿的，在韩战爆发时也是动员一堆什麽妇联会等等
的，但这些就我知道的有些根本是来不及逃难到台湾来就留在大陆了。
我知道你一定又会开始询问资料来源等等的，我也先回问您一个问题，如果毛泽东政权真
的那麽好，为何会出现争相逃难潮？甚至在1949年十万多名国军在厦门苦等船只来接他们
去台湾，结果疏不知最後一班轮船已经离去了，他们等待三天三夜最後转为绝望，後来共
军约2000人就把他们收编了。
台湾启示录：我的1949(共四集)
https://youtu.be/tGZRa_5dNjQ
所以我的问题很简单，如果共军及毛泽东政权就如您说的那麽棒，那这些人逃难来台湾是
逃辛酸的吗？
132F：→ calebjael: 人的不同都是政治因素（共粉、转型正义）﹖ 09/16 07:09
133F：→ roy0204758: 那根据hgt讲的 台湾人不就不能担任中 09/16 07:47
134F：→ roy0204758: 国近代史版主? 这种双重标准实在搞笑 09/16 07:47
135F：推 cobrachen: 自己眼光短浅，然後还要把在这里的推文或回文当作要主 09/16 11:11
136F：→ cobrachen: 导中文维基，就真的很好笑了。自己的论点和行为矛盾不 09/16 11:11
137F：→ cobrachen: 说，嘴巴说的，身体却是往另一边跑。哪来的立场奉劝勒 09/16 11:11
138F：→ cobrachen: 。09/16 11:12
139F：→ hgt: 你要不要先试着驳倒calebjael看看?? 不然在那边抱怨中文维基09/16 11:23
140F：→ hgt: 被他们主导 实在很好笑09/16 11:23
141F：→ kira925: 另外一个问题是 自主研究本来就不为维基接受...09/16 15:44
※ 编辑: Yoshikia (1.200.33.112), 09/16/2017 17:53:12
142F：推 qtgeorge: 维基条目被共粉改掉是转型正义的错...φ(._. )>09/16 21:03
143F：→ Swallow43: 楼上以为只有共粉才会去WIKI上黑老K吗? 09/16 22:00
144F：→ jagdzaku: 又有人妄想发作了 09/16 22:03
145F：→ eszerfrm: 我留的八寸榴因为删文没了.... 09/16 22:58
146F：→ donkilu: 打仗方面共军是真的乐胜国军啊，不懂你在那边挥什麽09/17 05:45
147F：→ donkilu: 老蒋英明国军神武，那怎麽最後会转进台湾呢09/17 05:46
148F：→ donkilu: 你说共军想登陆，好，证据拿出来嘛，不是想当然耳09/17 05:47
你要我什麽证据？打老蒋给老美看才是一点说服力都没有。打老蒋是真的，因为821老蒋
才视察过金门，结果隔三天就发生823炮战，所以打老蒋是真的，甚至於是想打死老蒋，
但给老美看就完全没说服力可言，当时老美布署在南韩的兵力比布署在台湾还多，真要跟
老美呛声南韩才是最好的选择点，不但有北韩、苏联，其兵力要再打一次韩战根本不是问
题。再来，从攻下金门自1954年就开始进行计划，鹰厦铁路就是为准备攻打金门而做的准
备。
再来，失守大陆跟金门炮战的是两回事，国军当时还保留大部份的海空军实力，而在823
炮战期间，美军更援助了中华民国海军许多驱逐舰含本森级、基灵级等。而共军基於古宁
头战役的教训，当时共军完全没有制海权，因此整个登陆计划就被驻守在金门的国军给打
退了，而且还是歼灭撤不回去。如果中共只是想在金门放炮，干嘛要大量从鹰厦铁路运兵
到厦门，干嘛要进行海空域全面封锁？因为就是要确保不要重蹈古宁头战役的覆辙，而且
中共还击沉及击伤国军前往金门的运补船，连我老长官都说当时他搭的LST-123(还是231
？我忘记了)还遭到中共鱼雷快艇追逐，甚至差点命丧海里，在海域已经封锁到这种程度
，在厦门又不断集结兵力，你要跟我说只是打老蒋给老美看？你是不是把毛泽东的话都当
圣旨看啊？
还有，为何洛阳号驱逐舰(DD-14)这麽有名？玩过战舰游戏的人都知道洛阳号，那是因为
洛阳号在823炮战里担任非常重要的任务(可有效压制鱼雷快艇且对当时共军鱼雷可做有效
防御)、以及沱江舰顽强抵抗共军鱼雷快艇、加上丹阳号(前日本雪风号)的助阵，以及国
军首次取得响尾蛇飞弹得到空优的环境下，甚至丹阳及洛阳号在驰援金门後不断巡弋金门
周遭海域，请问在国军制海制空权取得绝对优势这种状况共军要怎麽出海登陆？
https://i.imgur.com/CQMWJwL.jpg
※ 编辑: Yoshikia (101.13.38.160), 09/17/2017 07:48:26
149F：推 joanne1452: 维基百科被修改这也要怪政府..你希望政府做什麽 聘一 09/17 12:04
150F：→ joanne1452: 堆PT每天上网改史料？ 09/17 12:04
151F：→ edison: 九二四空战的条目都还空着09/17 13:52
※ 编辑: Yoshikia (101.8.225.37), 09/18/2017 05:11:29
152F：推 donkilu: 打给美国看有两层意思，一则是测试中美防御条约的底限 09/18 12:40
153F：推 donkilu: 二则是要美国恢复大使级会谈（华沙会谈） 09/18 12:46
154F：推 donkilu: 要登陆的话，最佳时机是8.24凌晨，不会拖拖拉拉打半天 09/18 12:53
155F：→ donkilu: 共军这麽打，试探的意味要多於真正的威胁 09/18 13:02
我只能说，这对我来说没有说服力，2010年可能我还会相信，现在怎麽看理由都很牵强。
※ 编辑: Yoshikia (1.200.33.112), 09/18/2017 23:11:21
156F：推 eszerfrm: donkilu大，我可以回答您不少问题 09/28 08:51
157F：→ eszerfrm: 实际上的确时间点上老共选了糟糕（甚至可形容为最糟糕） 09/28 08:52
158F：→ eszerfrm: 的时机登陆 09/28 08:52
161F：→ eszerfrm: 请把这两篇文章读完，尤其是第二篇 09/28 09:05
162F：→ eszerfrm: 上面是之前的古宁头 09/28 09:06
163F：推 eszerfrm: 至於823....... 09/28 09:09
164F：推 eszerfrm: 这当年板上的大文章： 09/28 09:19
166F：→ eszerfrm: 简单来说，就当时时间点你要看得是空优，而以当时823的 09/28 09:20
167F：→ eszerfrm: 空优情况，我想不会有人敢向当年一样搞登陆 09/28 09:20
168F：推 eszerfrm: 连我这样的老百姓都能挖到当年古宁头作战空军的空优情况 09/28 09:23
169F：→ eszerfrm: ，老共当年绝对不会忽略这点 09/28 09:23
170F：→ eszerfrm: 个人推测，这也是为何後来搞成只有炮战、单打双不打之 09/28 09:24
171F：→ eszerfrm: 後不了了之的主因 09/28 09:24
172F：→ eszerfrm: 若还是听不懂，我就直接说，当年笨蛋才会敢在那种国军 09/28 09:25
173F：→ eszerfrm: 空优下搞登陆战 09/28 09:25
174F：→ kuma660224: 古宁头前跟823前差异蛮大，前者国府被放生 09/29 20:48
175F：→ kuma660224: 後者已是冷战模式，台美联防条约时代。 09/29 20:48
176F：→ kuma660224: 823其实是政治示威施压成分居多。 09/29 20:49
177F：→ kuma660224: 乱登陆可能会引怪。第七舰队太外挂了。 09/29 20:50