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※ 引述《Schopenhauer (小华)》之铭言: : 如果骑兵冲锋是拿破仑或奈伊元帅下令,那为什麽没有炮兵和步兵 : 支援?所以威灵顿13个方阵没一个被击破。骑兵冲锋真的不是意外吗? : 拿破仑曾指责居约将军擅自冲锋,但居约只参加第二波冲锋。 炮兵有支援啊。 Cornwell书中就很清楚的写说: 「法军骑兵没有给他们造成多少伤害,但是在每两轮冲锋之间,法军炮兵会持续开火。」 又,虽然步兵的支援确实甚少,但是Cornwell书中也提及英军炮兵遭到法军散兵的狙击, 只是没有什麽效果罢了;更後面的时候也有比较多的步兵加入攻击。 或许你得先厘清这场攻击的原因,通说是奈伊看到英军把伤兵後送以及退回反向坡重整, 误以为英军士气涣散、准备溃退,所以才仓促投入大量的骑兵,而他手边却缺乏步兵可供 运用,才导致只有骑兵却没有步兵。 通说未必正确,但是先理解一下这种最普及的说法,再来提出疑问也不迟。 : 你可能有一点误解我的意思。威灵顿是防御大师,没人怀疑。你这 : 边讲的是战术层面。我说「威灵顿让英军赤裸裸被拿破仑猛烈攻击」是 : 指威灵顿没有「以正合,以奇胜」。他把英军部署在滑铁卢南面的圣让 : 山,又把荷军一万七千人放在西面十几英里来掩护。如果荷军再往西一 : 点就可成为「奇」兵,插入法军左翼,使法军乱成一团。威灵顿可以这 : 麽做的,但他没有。所以拿破仑没有後顾之忧,向威灵顿火力全开,英 : 军处於危险之境。拿破仑也没有使用「奇」兵迂回到威灵顿右翼打击, : 这麽做也会使英军大乱,但他没做。 战场上位置最靠西边的荷兰第三师,不用更往西就已经位於法军左翼的侧面了,「威灵顿 没有让英荷联军威胁法军侧翼」这个前提恐怕得多考虑依些。事实是,威灵顿的布阵正面 比法军的更长,但是他没有打算进行反击─只要拖延到普军抵达他就赢了,他根本不需要 去冒险。 你可以去怀疑说威灵顿倘能要求荷兰第三师迂回打击,或许可以取得一些战果,但是我不 觉得这可以说是他的无能,普军的存在本身就可以说是奇兵了,他根本不需要另外再派遣 部队去打击侧翼─倘若推进到正向坡,就必须承受法军大炮兵连的旺盛火力,也无法善用 反向坡去运用细红线的反突袭,威灵顿任何推至坡峰以前乃至於开阔地的反击都有可能反 被法军重创,他原本就已经不是特别稳固的防御有可能因此被严重削弱。 拿破仑的失败我就没什麽好说的了,他已经过了巅峰,战役期间一大半时间都在後面观战 而没有积极参与调度,而且他也太急於强行压倒英军。我想点出的是,如果拿破仑要迂回 至英、普部队之间,进攻时间必然是要拖延一阵子,这是拿破仑当时亟欲避免,事实上却 可能不是那麽严重的一件事,也是批评他的时候要注意的主要议题。 : 威灵顿赢了滑铁卢之役,真的没有侥幸吗?虽然他没有打过败仗, : 但他有说滑铁卢之役是他最接近失败的一次。滑铁卢之役最後一刻,威 : 灵顿说普军再不来,他真的撑不下去了。难道这要归功拿破仑太强吗? : 威灵顿自己没有过失吗?威灵顿今天是运气好,碰到奈伊元帅。如果是 : 碰到达武和缪拉元帅,他能不能赢,真的很有疑问。结果可能会像波罗 : 季诺会战那样惨烈。万一普军没来呢?来的是法军呢?这是很有可能的 : 啊。 威灵顿说过他生涯中最伟大的战役是1803年的阿萨耶和1813年的尼维尔河战役;如果要说 他最接近失败的一次,那肯定也是1803年的阿萨耶,不是滑铁卢。还有,威灵顿吃过败仗 ,虽然大规模的战役他确实是生涯全胜。 普军一定会来,因为这是双方的约定,虽然威灵顿有暗算布吕歇尔。并且,以威灵顿布阵 的地势而言,他首先要保持的是不败,时间对自己有利─如果普军没能及时抵达,他顶多 无法取得全胜,也不至於溃败,法军却每过一天就多感受到一分奥俄联军的威胁。 我就直说好了,对,威灵顿赢的没有侥幸,而且就算普军不到,他也不会撑不下去。其实 你如果看每个时间点的战况,威灵顿始终没有被逼到翻底牌,法军从未把英军的主要阵线 打破,反而是在鲁莽攻击下把自己给葬送了。 「滑铁卢战役本身─与卡托鲁・布拉相反─是一场精密计画过的战役,战场是威灵顿自己 挑选的。」~~Huw J. Davies, 2015 关於滑铁卢战役局势如何凶险的说词,多半是在加油添醋,威灵顿最危急并展现出名将的 风范是在半岛战争,不是百日天下,滑铁卢战役在拿破仑看不清战局的时候就已经分出了 胜负。 : 孙子兵法的核心思想很简单,却很少人去做。如果是斐特烈大帝、 : 薛曼、「石墙」杰克逊、麦克阿瑟,他们在滑铁卢会战绝不会像拿破仑 : 那样硬攻或威灵顿那样硬撑。 不同的情景不能完全类比,拿破仑在1807年和1815年的状态就已经差距甚大。 腓特烈大帝在科林吃了大败仗,在曹恩道夫和俄军打得两败俱伤,我觉得一来不用神话这 些名将,二来单拿出只有讲空话的孙子兵法来当作标准是没有意义的,因为实际指挥需要 考虑的因素非常多,并且对手也不是白痴。 道恩获胜後为什麽奥地利要设置玛丽亚泰雷莎勳章来嘉奖他?就因为面对一个进攻大师的 时候,光是能够坚守到对方後撤就已经极为不易,能让对方把自己撞碎在防线上更是困难 ,尤其对方还是号称不败的军人国王。有时候我觉得,很多人太过小看这些风格保守但是 才能一点也不逊色的将领了。 并且,威灵顿虽然以防守能力最为驰名,他在半岛战争中取得的多次胜利却以大胆的进攻 居多,是不用去怀疑他不懂进攻、出奇兵或机动迂回,不如说正因为他对进攻知之甚详, 才会在必要的时候采取极度坚忍的策略来应付强大的进攻。 以上浅见。 -- 民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



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1F:→ allen3407: 推 能让KD一场比赛投10中5得15分本身就是出色的成就 09/15 17:29
2F:推 allen3407: 只是永远会有人质疑"为甚麽你防守的对象命中率还有五成 09/15 17:33
3F:→ Swallow43: 赞同这篇观点 09/15 18:01
4F:推 x61s: 一楼XD 结果原因是被西河守住... 09/15 19:08
5F:→ ChoshuArmy: 孙子兵法最好是空话,那是战略当然不是这边讨论的战术 09/15 19:21
6F:→ jimmy5680: 正奇和战略或战术没有关系好吗,那只是个概念 09/15 19:50
7F:→ ChoshuArmy: 孙子兵法是战略,里面包含以正和以奇胜,这算空话? 09/15 19:54
『以正「合」,以奇胜』是个策略的方针,和是战略还是战术层级没有任何关系。 我说是空话是因为它本身是个抽象的概念,要如何应用或如何解读根本没有标准,所以在 分析实例的时候最好不要太执着於这种概念上面。 ※ 编辑: jimmy5680 (1.171.172.230), 09/15/2017 20:09:03
8F:推 PAULDAVID: 精神强韧意志坚定的凡将本来就是天才天生的克星 这种一 09/15 20:19
9F:→ PAULDAVID: 时瑜亮的对抗历史上好几次 09/15 20:19
10F:→ ChoshuArmy: 那就说这是概念,说空话别人会误以为像干话一样什麽都 09/15 20:24
11F:→ ChoshuArmy: 没说 09/15 20:24
12F:推 PAULDAVID: 孙子兵法是非常大方向高层战略上的指南 但细部规划上 09/15 20:37
13F:→ PAULDAVID: 各个主事者会受到资源现实等非关军政因素的严重制约 09/15 20:37
14F:→ PAULDAVID: 何况你会算对手当然也会 应付高手与其承担被识破的风 09/15 20:37
15F:→ PAULDAVID: 险 不如发挥自身军队的长处取胜 讲夸张点 孙子兵法要求 09/15 20:37
16F:→ PAULDAVID: 开战前就在布局上取胜 如果无法办到 到了接战时才意图 09/15 20:37
17F:→ PAULDAVID: 在谋略上强压对手 恐怕作法上根本就违背了孙子强调的 09/15 20:37
18F:→ PAULDAVID: 精神 09/15 20:37
19F:推 amurosheu: 道恩的坚实指挥可不是盖的... 09/15 20:50
20F:推 KevinYouklis: 推楼主对於孙子兵法的看法 说孙子兵法是战略的可能 09/16 01:26
21F:→ KevinYouklis: 某些基本功要重修 09/16 01:26
22F:推 chungrew: 孙子兵法就像是一串谚语的集合 09/16 02:24
23F:→ chungrew: 运用之妙 存乎一心 09/16 02:24
24F:→ chungrew: 这有点像某些指导原则或纲领性的文件 09/16 02:26
25F:→ chungrew: 现代化的分析个案往往要从量化分析来着手,运用统计等 09/16 02:28
26F:→ chungrew: 工具,运用包括微积分在内的各种工具来精确的衡量与评估 09/16 02:28
27F:→ chungrew: 越靠近现代越是如此。 09/16 02:29
28F:推 Stabberlol: 推,打脸打的好响 09/16 18:29
29F:→ Schopenhauer: 你要神化威灵顿,我没意见。但学术上主流看法乃滑铁 09/16 21:09
30F:→ Schopenhauer: 卢会战是在比谁犯的错比较少。 09/16 21:10
31F:→ Stabberlol: 请问哪场战争不是看谁的失误少? 09/16 21:16
32F:→ Stabberlol: 而且我看不出哪里神话,威灵顿本身就有战略优势,而且 09/16 21:22
33F:→ Stabberlol: 人家可是有提出实际的学术佐证,你那神话孙子的意淫 09/16 21:23
34F:→ Stabberlol: 论我才觉得奇怪....还能拿其他不同时代情况大不相同 09/16 21:23
35F:→ Stabberlol: 的将领断定他们绝对不会这样? 你是军神那我就没意见 09/16 21:23
36F:→ Schopenhauer: 楼上该不会认为学术佐证就不会搞神化吧? 09/16 21:44
37F:→ Stabberlol: 比你直接神话意淫还来的有根据多了,更何况你的观点破 09/16 21:54
38F:→ Stabberlol: 绽百出,j大跟你认真我是很开心,毕竟能看到更多资料 09/16 21:54
39F:→ Stabberlol: 增广见闻,但你拜托别再死要面子了,那xx的气息让我无 09/16 21:54
40F:→ Stabberlol: 法呼吸 09/16 21:54
41F:→ Schopenhauer: 其实也不用举其他时代的将领,光是当代就有好几个人 09/16 21:57
42F:→ Schopenhauer: 看出根本不需要跟拿破仑硬碰硬。 09/16 21:58
43F:→ Schopenhauer: 我没有说过威灵顿无能,你和j大没看懂我在说啥 09/16 22:00
44F:→ Swallow43: 这篇说实在的看不出来哪边神话威灵顿 09/16 22:01
45F:→ Schopenhauer: 而且你的语气也没比较好吧。 09/16 22:02
46F:推 qlz: 连塔列朗这个文人都知道拿破仑顶多只会赢个一两场,盟军摆明只 09/16 22:05
47F:→ qlz: 要拖时间等合围就好......对威灵顿来说,本来不输就是赢了 09/16 22:05
48F:→ Schopenhauer: qlz说得没错。如果是塔列朗,根本不会打滑铁卢,不 09/16 22:09
49F:→ Schopenhauer: 需要死那麽多英军。 09/16 22:09
50F:→ Schopenhauer: 对俄国人来说,其实波罗季诺会战也不需要打。 09/16 22:12
51F:推 Hartmann: 推 09/17 01:53
52F:推 bloodpledge: 难道库图左夫就想打?是政治压力让他没得选 别忘了 09/17 13:41
53F:→ bloodpledge: 战争是政治的延伸 从来都不仅是单纯的军事问题 09/17 13:41







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