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: → jetzake: 郑捷这种毕竟是特例中的特例 台湾也就这麽一个 09/14 22:2 上篇可能有点失焦。 本人想指出的是「用短刀猛刺对手的胸腹」是一种很本能化的攻击行动。 而这个攻击行动的致死率又相当高。 郑捷可能计画性随机刺杀多人比较疯狂,但「用短刀刺人」本身并不是一件很 稀罕的攻击行动,而是时常能在社会新闻版面报纸上见到。 郑捷只是随机杀人的「意图」比较特殊,他杀人的「攻击行动」手法,用短刀刺人 ,则并没有什麽特殊之处。 https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD 回到原本的主题士兵杀人上,引用经典战争片《西线无战事》当中的壕沟肉搏 战片段--要注意1930年拍摄当时,有实战经验的退伍士兵很多,这个场面被 认为是很真实的--当中出现的攻击有刺刀、军铲砍人、用枪托殴打,以及用 短刀刺人。这跟战史纪录也是相符合的。 就我所知,当时士兵除了基础的刺枪术外,并没有接受太多肉搏战的训练,使 用军铲、棍棒、短刀之类武器的攻击行动,应该是士兵自己发展出来的。 回到前头说的,这边要强调的是「用短刀猛刺对手的胸腹」,是一种跟用军铲 、棍棒挥舞攻击,以及用枪托打人,同样很本能化的攻击行动。 只是可能当刀械造得比较长时,由於重心跟手感的变化,人类会更倾向去使用 挥砍攻击。 延伸一下讲关於突刺这个行为,人类很早就使用长枪/鱼叉类的武器进行狩猎 行为。跟斧头或短刀带有更多工具性质不同, 长枪是最原始的纯攻击性武器,作为武器的历史远比刀剑跟弓矢要久远。 长枪的历史不只可以追溯到石器时代,有目击证据表示,就连人猿都会使用长 枪进行狩猎行为。 https://pbs.twimg.com/media/CqRo8-4WAAAB4ic.jpg
本人认为人类对「突刺」这个动作,并没有原书中所说,有那麽多本能的心理 抵抗。 不仅使用短刀时会本能的那麽做,若我们生在一个要自己渔猎或屠宰动物的环 境,则常常要使用突刺这个动作,去结束动物的生命。 下面一些影片内有杀戮动物的镜头,如果是不太习惯血光的城市里头长大的人 ,不喜勿入。 https://youtu.be/yNFSBMDTT60
泰雅族人一刀毙命 猎山猪 https://fishingterm.fish-trap.net/wp/wp-content/uploads/2015/04/iki-jime.jpg
这不是一个残酷图像,而是告诉新手,钓到鱼後要将牠放血解体,应该要刺什 麽地方来下刀。 本人在前篇提到生鱼刀常被拿来当凶器使用,但生鱼刀会那麽长又尖,造型是 有其实用上的需求。 下面这是一个杀鱼影片,对象是10kg的鰤鱼,首先要用棍棒将鱼敲昏,再拿刀 子将牠放血跟解体。 https://youtu.be/5mi98cdIicM
多讲点棍棒,用棍棒将鱼敲昏是渔猎界常见的手法,甚至世界上有些钓 具店有贩卖专用的棍棒。 https://pbs.twimg.com/media/Cuuq8nHWAAUOoWj.jpg
这是日本北海道的钓具店贩卖的鲑鱼棒 因用棍棒敲昏不会损及毛皮,猎物会更迅速地失能,作为猎具便宜耐用,且不 受太多法律限制等等因素, 在有些环境依猎物的不同,棍棒在现代依然有时是狩猎时屠宰猎物的首选。 : 推 jetzake: 激动之下的犯罪行为和受训的反应动作分开讨论比较好吧? 09/14 22:22 应该要注意原文中本人认为有矛盾的地方。 如果我们将有意图杀人的「杀意」,跟实际执行的动作「(会导致杀人的)攻击行动」 切割开来讨论。原文提到的,多数是人认为人类对某些的特定「攻击行动」有 本能性的反感。而非士兵对听从命令执行杀人动作的意图有反感。 因为在其他部分提到,如果是使用发射大炮或按按钮等方式来执行「杀意」, 人类并不会出现太多心理抵抗或後遗症。因为跟死刑类似,「杀意」是可以 很多方式,让理智相信这是合理行为。每个现代国家的法律,几乎都多少有 「杀人合理」的部分,除死刑之外,还有军警执行任务,以及正当防卫、紧急避难 等等部分。 本人在这边要指出的是,首先原文提到的这种对特定攻击动作的心理抵抗,本人认为 很大程度是脱离渔猎畜牧生活,不常屠宰动物的城市人的文明病。 其次是若干原文指出的攻击动作,只要加上一点原力黑暗面的负面情绪, ,例如仇恨与愤怒,则人类可以较为容易的克服这种心理抵抗文明病 --事实上这是军队训练跟心战教育常用的手法。 再者是这些对於特定攻击动作的心理抵抗,可以透过训练与环境改变来消除。 最後是有些实际致死率很高的攻击动作--用棍棒敲头--是特别容易为人类的 本能所接受,即使是现代文明的城市人。 这还没有提到,徒手杀人案件中最多的致死攻击是用手指掐喉绞杀, 这是一个很本能且光靠蛮力能执行的攻击行动,但因很危险 在很多职业格斗技运动都被列为禁止技巧。 (就算允许很多绞首技巧的柔道跟巴西柔术,竞赛规则都禁止直接用手指掐喉咙) 但本人可以同意,一个不常见到屠宰场面的现代城市人,可能对会见血的攻击行动, 例如用刀械砍杀或刺杀,感到比较可怕。就算砍人跟刺人的社会案件是如此常见 (台湾还算是暴力犯罪率较低的国家),比起用棍棒攻击, 脱离渔猎生活又受过否定暴力文化教育的现代人,心理抵抗还是多些。 但或许我们可以得出一个初步的推测,如果要执行攻击动作但不用见血, 人类的心理抵抗就会低得多。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.222.8.6
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1505429478.A.FE4.html ※ 编辑: NKN (203.222.8.6), 09/15/2017 07:12:07
1F:→ NKN: 关於刀械攻击还可以谈到比较战史的层面 就是刀剑史上的形制 09/15 07:13
2F:→ NKN: 变化 刀剑造型是较重视斩切还是突刺 以及刀剑作为护身跟干架 09/15 07:13
3F:→ NKN: 武器 在某些时空环境中很普及 等等 来衍伸谈论砍人跟刺人 09/15 07:14
4F:→ NKN: 到底是不是一种会让人有本能抵抗的行为 09/15 07:15
5F:→ NKN: 我的看法是如果时代比较动荡 则大家都会很习惯砍人跟刺人 09/15 07:15
6F:→ NKN: 特别如中国史上很多农民动乱 农民拿着改造农具上战场时 09/15 07:16
7F:→ NKN: 对於用农具杀人 是否真有那麽多所谓心理抵抗 09/15 07:16
8F:→ NKN: 用锄头 斧头 镰刀 开山刀等等武器砍人再以前不是那麽稀奇的事 09/15 07:18
9F:→ NKN: 台湾史上也有所谓漳泉械斗 作为村子的乡民你有义务要参战 09/15 07:18
※ 编辑: NKN (203.222.8.6), 09/15/2017 07:41:59
10F:推 Edison1174: 鲑鱼棒根本就是棒球棒 俄罗斯人:棒球棒赞啦! 09/15 07:45
11F:推 roy0204758: 但这无法解释为何在南北战争期间 09/15 11:01
12F:→ roy0204758: 大量依然要目睹参与杀戮动物的农家子弟 肉搏战时依然 09/15 11:03
13F:→ roy0204758: 较少用刺而用挥击 09/15 11:03
14F:→ roy0204758: 刺这个动作从力学和效率上比砍更快 09/15 11:03
15F:→ roy0204758: 更有效喔 09/15 11:04
16F:→ roy0204758: 此外 抗拒用刺的在本书只针对人对人 09/15 11:05
17F:→ NKN: 关於肉搏战时多用枪托攻击 我认为单纯就是枪托攻击更本能有效 09/15 16:19
18F:→ NKN: 就武术角度看 如是无法保持有利间距的混战 本来就是枪托可靠 09/15 16:20
19F:→ NKN: 这点就算到WW2时也没有改变 且原本在枪术中 打击也是重要部分 09/15 16:22
20F:→ NKN: 像是壕沟战影片中 也能看见一旦跳进壕沟内 因空间不足 09/15 16:23
21F:→ NKN: 要使用刺击就比最初的冲锋要困难 枪托跟军铲 短刀 反而好用 09/15 16:23
22F:→ NKN: 因为原作者对短刀攻击的解释相当有破绽 本人对他诠释少用 09/15 16:28
23F:→ NKN: 刺刀攻击的解释也是怀疑的 他可能没有太多关於实际肉搏战 09/15 16:29
24F:→ NKN: 的技术层面的知识 09/15 16:29
25F:→ NKN: 另外少用刺刀也涉及刺刀的制造品质若不太可靠 就没有枪托 09/15 16:30
26F:→ NKN: 军铲 棍棒一般受到士兵的信赖 这点在西线无战事的原作中也有 09/15 16:31
27F:→ NKN: 提及 说军队配发的刺刀很容易损坏 此外在战史上也存在因此 09/15 16:31
28F:→ NKN: 由刀改棒的武将 因为认为棍棒的可靠性要更高些 09/15 16:31
29F:→ NKN: 知名日本剑豪宫本武藏晚年也舍弃刀剑多用手制木刀就是一例 09/15 16:35
30F:推 goodgodgd: 不知道几位大大有没有学过武术的经验呢?小弟学过柔道, 09/15 18:39
31F:→ goodgodgd: 在柔道初学者的对摔练习中,很常看到双方怕被摔倒死命 09/15 18:39
32F:→ goodgodgd: 撑住对手而被判不积极进攻的情况,所以我认为人类在战 09/15 18:39
33F:→ goodgodgd: 斗中和对手保持相当距离避免受伤是相当本能的反应,而 09/15 18:39
34F:→ goodgodgd: 挥击相当於刺击而言,因为攻击面积大,更容易达到吓阻 09/15 18:39
35F:→ goodgodgd: 对手的作用,也更容易格挡对手的攻击,而在混战之中, 09/15 18:40
36F:→ goodgodgd: 我想一般士兵相对於杀敌而言,更在乎的是如何保命吧 09/15 18:40
37F:推 roy0204758: 楼上两位讲的情况也是对的 实战本来就受很多因素左右 09/15 19:05
38F:→ NKN: 如果各位有打过架 应该会发现情绪激动双方最後会用头碰头的距 09/15 22:26
39F:→ NKN: 离在互殴 这是短刀最有效的距离 以日本武士跟西欧骑士的武术 09/15 22:26
40F:→ NKN: 发展 摔角术跟柔术都很重视扭打 以及衍生的短刀使用 09/15 22:27
41F:→ NKN: 短刀在近距离格斗的使用率是非常高的 就算在相对和平社会 09/15 22:28
42F:→ NKN: 短刀也因携带方便容易隐藏特性 是街头跟暗巷斗殴的常用武器 09/15 22:29
43F:→ NKN: 就算在现代也是如此 09/15 22:29
44F:→ NKN: 短刀在开阔空间远无间距更长的武器有利 但在近身扭打厮杀则 09/15 22:31
45F:→ NKN: 使用短刀攻击与防御短刀攻击的技术则不可或缺 09/15 22:31
46F:→ NKN: 受过训练的格斗者会试着对自己有利的间距 但情绪激动的格斗时 09/15 22:44
47F:→ NKN: 人则会本能地往前冲想要痛殴对手 这是格斗运动与街头互殴的 09/15 22:44
48F:→ NKN: 一个不同之处 这个现象是已经被普遍地观察到了 09/15 22:45
49F:→ NKN: 如果各位对此有怀疑 可以上你管寻找街头格斗或互殴影片 09/15 22:45







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