作者yusaku (yusaku)
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标题Re: [讨论] 堀越二郎是不是过誉了？
时间Tue Aug 22 10:21:07 2017
: → eszerfrm: 零後来会输有一大部分也是美国针对零的短处改良战术跟造 08/22 00:38
: → eszerfrm: 新飞机 08/22 00:38
: → eszerfrm: 另外也是日本榨乾工业技术赢不了老美，不能因此就说零弱 08/22 00:39
实际上美国并没有针对零去研发新飞机(包括日军厨很爱嘴的F8F)
1942年初期美国海军航空队的问题是换装还没完成，当时只有舰载机换装成F4F，
基地上的海陆航空队只能用F2A这种老骨董。
而1942年前半F4F几次跟零战21交手，零战21的战果其实很差。
只是当时美军航空兵在教范上还被一次大战的观念绑住，跟零战21拚回转。
後来才依据欧洲战场的经验与教训改成一击离脱的能量空战和萨奇剪战术，
这时候零战面对F4F已经开始出现战损超过美军的情况。
F6F绝对不是美军针对零战设计的，F6F在珍珠港以前就开始设计，
当时是格鲁曼设计来和F4U海盗竞标F4F下一代舰载机的机种。F6F整体设计
就是F4F的马力与装甲强化版本。但是後来因为F4U的驾驶舱设计偏後方的关
系，舰载机航空队反映降落失误率偏高，所以作为落选方案的F6F又败部复活，
而F4U则交给陆战队和海军基地航空队还有英国皇家海军舰载机队使用。
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「等到秋天落叶的时候弟兄们就可以凯旋回家了。」
-德皇威廉二世 AD1914-
「飞机是有趣的玩具，不过没有任何军事价值。」
「我军右翼崩溃，中央被突破，情况好极了，我要突击了！」
-斐迪南.福煦-
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1F：推 Ayaono: 推这篇 其实就比零战跟F4F就行了 08/22 11:14
2F：推 mp6c04: 严格来说，当时USN主要假想敌就是IJN 08/22 11:30
3F：推 Hartmann: 推 08/22 11:30
4F：推 mp6c04: 设计时会根据对方性能参数做调整也是很正常的事吧 08/22 11:31
5F：推 moslaa: 这个问题 弱小日本军列传已经说明过了 08/22 11:32
6F：→ moslaa: 零战打美国的战绩 并没有大家感觉上印象上的好 08/22 11:33
战场迷雾的问题，瓜岛空战太多那种野猫被零战击中就赶紧俯冲跑路到零战追不到的
地方再重新爬升结果被日本飞行员回报击落的案例。
最有名的案例是日军王牌渊田还是谁跟美军的一架野猫缠斗，渊田的机枪弹有命中
但是大多被野猫的驾驶善用装甲板部位挡住致命弹，但是最後渊田打光子弹还是没打下，
刚好那架野猫的机枪卡弹无法射击，最後双方互相挥手致意回各自的基地。
※ 编辑: yusaku (36.237.157.56), 08/22/2017 12:54:49
7F：推 eszerfrm: F4F不是针对零设计的，但是是针对零做战术使用的 08/22 12:52
8F：→ eszerfrm: 我说的真正针对零的机型，是F6F 08/22 12:52
地狱猫也不是针对零设计，地狱猫严格来说是野猫的升级版，
地狱猫设计理念就是换更大的引擎，更厚的装甲板，更大的油箱的野猫。
9F：→ eszerfrm: 另外还有一台F4U，这台战术应该也有稍作修正 08/22 12:53
F4U海盗才是美国海军预定汰换F4F的後继机种，是因为座舱设计问题被舰载机飞行员
抱怨降落时视野差失事率偏高才会让F6F败部复活。但是F4U已经投产了，所以就改移
拨海陆的飞行队，还有盟国英国海军。约翰牛在航舰上是用得很开心，因为对约翰牛
来说F4U的视野比他们之前的主力舰载机好很多了。
※ 编辑: yusaku (36.237.157.56), 08/22/2017 13:09:57
10F：推 wl00669773: F4U也是少数下等人海陆能拿到的好装备(? 08/22 13:28
11F：推 kira925: 海陆:好的你们捡走 你们不敢收的我先收 08/22 13:35
12F：推 eszerfrm: 楼主你可能导果为因了 08/22 13:49
13F：→ eszerfrm: 因为战术上F4F已经可以胜任，所以针对F4F下去修改做F6F 08/22 13:50
14F：→ eszerfrm: 才对，那个原因还是回到原本使用F4F是针对零较F2A有优 08/22 13:50
15F：→ eszerfrm: 势 08/22 13:50
16F：→ eszerfrm: 另外F6F也有使用较新的技术，不全然是F4F放大而已 08/22 13:51
17F：推 eszerfrm: 另外我要强调一下，上面部份我会这麽说的原因，是因为F6 08/22 13:54
18F：→ eszerfrm: F是有靠F4F作战经验回馈而设计的唷 08/22 13:54
19F：推 Victory2: 请教一下上面说的「日军王牌渊田」是指谁？我想找一下 08/22 14:02
20F：→ Victory2: 该事蹟的相关记载 08/22 14:02
21F：推 eszerfrm: 渊田美津雄？ 08/22 14:12
22F：→ eszerfrm: 这个人幸运也是点满的，赤城逃离了，瓜岛战役存活，跑去 08/22 14:16
23F：→ eszerfrm: 广岛参加会议但是躲过核弹攻击 08/22 14:16
24F：→ eszerfrm: 核爆後参与海军调查团结果没受和辐射影响.... 08/22 14:17
25F：推 Victory2: 渊田美津雄不是零战飞行员 08/22 14:22
26F：推 eszerfrm: 口误，是马岛不是瓜岛，然後我猜不是这个人，因为他是 08/22 14:24
27F：→ eszerfrm: 指挥的 08/22 14:24
28F：推 defenser: 野猫回馈给地狱猫的就是我们需要更多火力、更强发动机、 08/22 17:04
29F：→ defenser: 更耐打的机体，跟战术没什麽关系吧 08/22 17:05
30F：推 edison: F4U可以制造冰淇淋,先进指数+1 08/22 17:24
31F：→ eszerfrm: 怎麽会没关系，飞机的考量不是只有火力，发动机，机体 08/22 18:56
32F：→ eszerfrm: 还有机动性、爬升性能、航程、装甲 08/22 18:57
33F：→ eszerfrm: 噢噢最後那个你说了 08/22 18:57
34F：推 cobrachen: F6F是F4U的备用案，并非竞标的败者，这两架原型机都还 08/22 19:30
35F：→ cobrachen: 互相比较飞行过，也以阿拉斯加拿到的零战做测试对战， 08/22 19:30
36F：→ cobrachen: 然後两家厂商再拿回去，针对测试的资料做修改。因此， 08/22 19:30
37F：→ cobrachen: 他们尽管不是针对零战设计，在设计上是针对日本的飞机 08/22 19:30
38F：→ cobrachen: 性能表现，并且也针对零战做过最佳化， 08/22 19:30
39F：推 cobrachen: F4U上航舰的问题，比较大的是起落架的状况，视野的部 08/22 19:35
40F：→ cobrachen: 分，可以架高座位暂时解决，记得F4U的座舱初期没有地板 08/22 19:35
41F：→ cobrachen: ，座椅和踏板之间就是下方的机身结构，导致座舱的垂直 08/22 19:35
42F：→ cobrachen: 深度很深，有飞行员提过，掉个东西下去，飞行中是没办 08/22 19:35
43F：→ cobrachen: 法捡得到，这也影响飞行员可以拉高身体看外面，协助降 08/22 19:35
44F：→ cobrachen: 落的视野。 08/22 19:35
45F：→ cobrachen: 此外，能量空战是误解的名词 08/22 19:36
46F：推 wl00669773: 推cobra大 08/22 20:01
47F：推 Victory2: 初期F4U没有地板的事情我也读到过，记得还有飞行员说， 08/22 21:20
48F：→ Victory2: 一旦倒飞，本来掉到底下捡不到的东西，又会噼哩啪啦的 08/22 21:20
49F：→ Victory2: 掉到坐舱盖上 XDDDDD 08/22 21:20
50F：推 wittmann4213: P47好像也有一样问题? 08/22 22:35
51F：推 eszerfrm: 推Cobra的补充 08/23 00:08
52F：→ Theo57: 记得P-47有地板，不然东西会直接掉在油箱上了 08/23 20:40