作者hazel0093 (heart-work.info)
看板Warfare
标题[讨论] 堀越二郎是不是过誉了？
时间Sun Aug 20 22:30:06 2017
常在这版上的老屁股都有看旧日本弱小列传
大家都知道零战与它的名声其实不相匹配
但是堀越二郎除了零战以外，另外还有雷电跟烈风
烈风是计画机先不提，虽然做出来的感觉可能连疾风甚至五式战都不如
另外一架海军思路比较正常的紫电也不是他的作品
顺便问问就是雷电这架飞机怎样？
看起来角色跟陆军的锺馗重叠，不过感觉防护跟动力都有一定的优势？
而且小山悌可是比他更鬼畜的啊，例如隼不但跟零战一样能转而且也更耐打有装甲
可是我看日文维基为人似乎低调很多？川崎的土井武夫好像也差不多耶。
--
Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1503239408.A.8CA.html
※ 编辑: hazel0093 (114.45.165.109), 08/20/2017 22:34:15
1F：推 kira925: 旧弱小是刻意硬黑了 08/20 22:33
2F：→ kira925: 如果说崛越是极端轻量化榨到极限 土井则是反过来 08/20 22:34
3F：→ kira925: 中岛的团队居中 最终设计出来中岛的飞机均衡性也比较好些 08/20 22:34
4F：→ jason748: 弱小列传是为了打脸日军厨所写 结果反而又黑过头 08/20 23:24
5F：→ kira925: 完全相信弱小列传与日军厨就同一等级的... 08/20 23:40
6F：→ kuma660224: 弱小列传是有所本，但也明显夸张化。 08/20 23:42
7F：推 defenser: 隼一开始又没装机炮，所谓装甲也只是座椅加厚加硬一点 08/20 23:54
8F：推 kira925: 加厚加硬一点的13mm的装甲板.... 08/20 23:56
9F：→ eszerfrm: 那时候真正的主力是樱花机，才不是什麽烈风 08/21 00:03
10F：→ kira925: 你真的知道樱花是什麽吗? 08/21 00:04
11F：推 gsx56840: 隼因为设计失误,速度比零战慢上不少 08/21 00:56
12F：→ jetzake: 隼式初期只有7.7机枪打格鲁曼的飞机会想哭啊... 08/21 01:50
13F：推 lazyming: 雷电是连米国人都说赞的东西 08/21 01:57
14F：推 Archerfish: 樱花机的使用数量和战果都很少啊，零战神风战果明显 08/21 02:51
15F：→ Archerfish: 更多 08/21 02:51
16F：推 eszerfrm: kira可能看不出来我说的含意是什麽 08/21 03:44
17F：→ eszerfrm: 日本在後期因为政策缘故，新飞行员几乎是往自杀机发展 08/21 03:45
18F：→ eszerfrm: 的 08/21 03:45
19F：推 eszerfrm: 其实我也知道樱花列装跟战果都很少，零战反而广得多 08/21 03:53
20F：→ eszerfrm: 我只是要提醒一下，以当时日本的能量，不见得有屁股吃 08/21 03:54
21F：→ eszerfrm: 那个泻药 08/21 03:54
22F：→ eszerfrm: 不过理性而言，火星发动机真的适合当时的日本，而且雷电 08/21 04:10
23F：→ eszerfrm: 的性能不错 08/21 04:10
24F：→ eszerfrm: 所以要说真正适合海军的大概是雷电吧 08/21 04:11
25F：→ kira925: 大家在讲战斗机你在那边特攻兵器 浪费大家时间 08/21 07:49
26F：→ leo10: 雷电性能不错，本来预计拿来打高空轰炸机，可是出来的时候 08/21 08:24
27F：→ leo10: 已经是B29的天下，雷电还是冲不上去呀，即使是雷电改还是 08/21 08:24
28F：→ leo10: 追的很累 08/21 08:24
29F：推 kira925: 雷电的爬升能力其实很有问题... 08/21 08:25
30F：→ leo10: 所以其实雷电没甚麽战绩阿，紫电还比较有名 08/21 08:35
31F：→ leo10: 其实，如果震电能量产，会不会对後期的轰炸机更有威胁性呢 08/21 08:36
32F：→ leo10: 另外，日本後来使用的酒精汽油，本来就动力不足，忘记在哪 08/21 08:43
33F：→ leo10: 看到，美国战後拿日本的飞机加上部队常用的燃油测试，说可 08/21 08:43
34F：→ leo10: 以再提升30%性能 08/21 08:43
35F：推 kira925: 日本有试验过但是最後未采用酒精汽油 08/21 08:55
36F：→ kira925: 因为酒精汽油对於发动机的腐蚀比较严重 後勤又更痛苦了 08/21 08:55
37F：→ kira925: 至於130/150汽油传说 看看就好 发动机是要配合燃油 08/21 08:56
38F：→ kira925: 调整的 不是灌下去性能就自己会跑出来 而且TAIC很多都 08/21 08:56
39F：→ kira925: 不是真的测试 而是估计 08/21 08:56
40F：→ leo10: 看台湾航空决战，台湾还有溶剂厂，各大糖厂生产的酒精量居 08/21 09:00
41F：→ leo10: 世界第一，也变成美军轰炸重点设施，既然不用，何必做这麽 08/21 09:00
42F：→ leo10: 多 08/21 09:00
43F：推 kira925: 酒精不只是拿来做燃料的.......... 08/21 09:12
44F：推 durant1224: 酒精是拿来做MW 50 不是燃料 08/21 09:35
45F：推 kira925: 日本的话 水喷射装置用的是甲醇(其实也差不多就是) 08/21 09:40
46F：→ kira925: 酒精汽油的试验是有的 三式战/紫电都有试验过 08/21 09:41
47F：→ kira925: 但是对汽缸的腐蚀很严重所以不采用 手边看到紫电改的 08/21 09:41
48F：推 kira925: 试验飞行员评价是用酒精高高度(八千公尺甚至以上) 08/21 09:43
49F：→ kira925: 飞行性能都维持得不错 只是後勤负担会很惊人.. 08/21 09:44
50F：推 wl00669773: 我最近问问看蟹总能不能转载些日本引擎文章or航空油 08/21 10:44
51F：→ wl00669773: 的文章过来看看好了 08/21 10:44
52F：推 PAULDAVID: 美方经手的末期日机测试结果都随便看看就好 为保障安 08/21 11:27
53F：→ PAULDAVID: 全 这些日机测试前都换装了美制轴承电系火星塞 经由工 08/21 11:27
54F：→ PAULDAVID: 程师调教以适应美制燃油机油 有接触赛车运动的人就知道 08/21 11:27
55F：→ PAULDAVID: 这样根本就不能算同台飞机了 08/21 11:27
56F：推 kingstongyu: 美军给日本战机喝的都是高辛烷值汽油,这样才能榨出发 08/21 12:38
57F：→ kingstongyu: 动机最高的性能,美国自己的飞机也喝.崛越二郎负责的 08/21 12:40
58F：→ kingstongyu: 部分只有整体机身的设计,发动机的设计一直都是三菱重 08/21 12:41
59F：→ kingstongyu: 工和中岛飞机公司在竞争的,二战美国用过最出色的发动 08/21 12:43
60F：→ kingstongyu: 机就英国的梅林(装在P-51上)还有普惠R2800,R2800装在 08/21 12:44
61F：→ kingstongyu: F6F上,之後才装在F8F上,不过F8F在二战中没机会上场 08/21 12:46
62F：→ kingstongyu: 因为上场前二战就结束了. 08/21 12:47
63F：推 kingstongyu: 现在生产新干线列车的川崎重工也有在竞争发动机及机 08/21 12:53
64F：→ kingstongyu: 身的设计,连榛名号战舰以及加贺号航空母舰也是川崎制 08/21 12:54
65F：→ kingstongyu: 造. 08/21 12:54
66F：→ eszerfrm: kira，我讲日本二战後期主力是特攻机不是战斗机，有错 08/21 13:46
67F：→ eszerfrm: 吗？ 08/21 13:46
68F：→ eszerfrm: 二战末期日本新训练的飞行员大多是拿去特攻用，说主力是 08/21 13:51
69F：→ eszerfrm: 特攻机应该没问题吧... 08/21 13:51
70F：→ eszerfrm: 至於为什麽我说雷电适合日本，那是因为紫电改不好维护， 08/21 13:53
71F：→ eszerfrm: 即便性能可以，日本没那个後勤能支撑 08/21 13:53
72F：→ eszerfrm: 顺带一题，我其实有另一层隐藏的含意 08/21 13:55
73F：→ eszerfrm: 日海军到末期根本没有能上船舰的飞机，不论是信浓还是 08/21 13:56
74F：→ eszerfrm: 云龙都是当作樱花的运输舰而已 08/21 13:56
75F：→ eszerfrm: 信浓沈了的时候，樱花机还救了不少人... 08/21 13:58
76F：→ eszerfrm: 还有，若是您看不出来我就直接明说了，「日本的主力是 08/21 14:05
77F：→ eszerfrm: 樱花不是烈风」这句是纯粹揶揄当时的政策走向以及荒唐无 08/21 14:05
78F：→ eszerfrm: 用的战术 08/21 14:05
79F：推 T50: 有说看战後的表现，其实没这麽厉害 08/21 15:38
80F：→ ksacet: 日本二战後期主力真的是特攻机不是战斗机吗? 我印象樱花机 08/22 04:51
81F：→ ksacet: 实战出去的数量没多少吧 08/22 04:52
82F：→ kira925: 他的概念里面V2也叫做纳粹空军後期主力吧 08/22 07:40
83F：→ eszerfrm: 你还看不懂我说得 08/22 15:13
84F：→ eszerfrm: 我是在揶揄日本後面用的荒唐的战术跟政策 08/22 15:14
85F：→ eszerfrm: 另外也暗笑日拿特攻当战术用 08/22 15:15
86F：→ eszerfrm: 以及海军後期航母只能当樱花运输舰用 08/22 15:17
87F：→ eszerfrm: 另外，樱花机不能算战斗机，只能由轰炸机载上天空投放， 08/22 15:17
88F：→ eszerfrm: 不能自己起飞 08/22 15:17
89F：→ eszerfrm: 还有，顺便说明一下日本优先拿特攻作战术而非什麽烈风 08/22 15:19
90F：→ eszerfrm: 举信浓为例，原预计搭载的烈风後来修正成紫电改，然後因 08/22 15:20
91F：→ eszerfrm: 为海军没多的资源所以只能把信浓当樱花运输舰用 08/22 15:20
92F：→ eszerfrm: 我本身很清楚樱花机是什麽，我只是讽刺日本後期的问题以 08/22 15:21
93F：→ eszerfrm: 及讽刺烈风而已 08/22 15:21
94F：推 eszerfrm: 不但是海军，堀越自己也对烈风缺乏兴趣 08/22 15:25
95F：→ eszerfrm: 请把我的解释看完、看清楚，就知道我在说什麽了。 08/22 15:26
96F：→ eszerfrm: 另外我强调一下日本特攻机并不局限樱花，从水上机、九九 08/22 15:28
97F：→ eszerfrm: 舰爆到零式等各式都有，樱花机只是我拿来揶揄的代称而已 08/22 15:28
98F：推 eszerfrm: 菊水作战直接挑明就是特攻作战 08/22 15:32
99F：→ eszerfrm: 菊水一号作战特攻机还比护航机多 08/22 15:33
100F：→ eszerfrm: 了解我的意思了吗...? 08/22 15:33
101F：→ ksacet: 欧 所以以後看你的文章还要看懂你在暗示什麽就是了 08/22 20:35
102F：→ ksacet: 还要顺带看懂你在揶揄什麽就是了 欧欧欧 懂懂懂 08/22 20:36
103F：→ eszerfrm: 你这意思非常非常的酸 08/23 00:15
104F：→ eszerfrm: 而且我上面早在推文解释过了，你还丢跟别人一模一样的 08/23 00:17
105F：→ eszerfrm: 问题.... 08/23 00:17
106F：→ eszerfrm: 是您没看，还是您不把前面的推文看在眼里？ 没关系，吵 08/23 00:19
107F：→ eszerfrm: 架伤和气，你看得懂就好。 08/23 00:19
108F：→ eszerfrm: 还有我再强调一次，烈风不是多厉害的飞机。 08/23 00:21