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某个日本军参谋叙述他在陆大曾经例过的学习的经验。 战史课中层有案例研讨,针对1937年9月到11月的上海战事,概要如下: 金泽的精锐第九师团9月23日自大阪出航,27日在吴淞-上海间登陆,立即投入 战线。师团收到命令由北往南突破上海西侧平地带支那军(原文照抄)的坚固阵 地。从10月3日开始攻击,到11月9日突破苏州河的阵线而转为追击,此间耗费 45天才突破纵深四千五百公尺的支那军坚固组织的阵地,故每日的前进距离平 均是约一百公尺。这是日军未曾体验过的超慢攻击速度。 特别是陈家行附近的激战,是对於正面五百公尺,纵深三百公尺的阵地,死斗 12日之後才终於突破,而这附近的前进距离是每日约25公尺的超超慢攻击速度 。在这之间第九师团战死将兵三千八百三十三名,战伤八千五百二十七名,实 际上是师团68%的损害,而其中军官显然受到狙击。 相对地,同样是第九师团在1921年的第一次上海战中与支那十九路军的战斗, 在举世瞩目之下日本军只用一周就突破江湾镇附近的数条阵线,一日的前进距 离是一千五百公尺,自此全世界都认知了日本军的精强,但是在第二次上海战 中却是一而再的苦战,发生了足以与旅顺二零三高地的攻击相比较的损害。 授课教官提问:第一次上海战中号称日本军最精锐的第九师团,为什麽在第一 次上海战中如此苦战? 对於教官的提问,五十名学生提出各种各样的意见。 有道是,日本军的攻击精神极为旺盛,世界上可有如此精强的军队?承受超过 六成的损害仍然坚持突破坚垒的事例是举世无双。 有道是,支那军只有在这次异常地强,是因为第一线部队的後方配有督战队, 若是退却会被督战队杀,所以支那军第一线部队才能发挥前所未有的精强。 有道是,日本军军官多数受到支那军狙击而倒下,一方面可以看作是支那军的 射击力有所成长,另一方面是因为日本军军官的服装从远距离也可以明显辨认 出是军官,因此将来有必要改正服装规定。 学生提出的多半是如此表面的观察。 但是笔者提出的是不同的意见。在听课中笔者回想起少尉时代在满州与匪贼的 战斗。在那些战斗体验中培养出是「支那军就是弱」的固定观念。 笔者第一次的实战体验是在满州通辽附近,老河结冰的严冬二月,匪贼从河宽 三、四百公尺的对岸用机枪及步枪射击。笔者所属的单位在骑兵连长的命令之 下,骑马正面突击敌军。 现在想来确是无谋,但幸好敌人半途就作鸟兽散,所以没有一个人中弹。 其间,笔者印象特别深刻的是,连长说弹丸偶尔(与「弹」同音)才会打中才被 称为弹丸。固然这是要提高士气的发言,但因为是笔者初次实战,所以特别有 印象,之後在满州的时期也都是重复这种轻视敌军的战斗。 笔者在上海战授课中想到的是,满州体验的运动战与第九师团在上海遭遇的阵 地战间的差异。 故笔者课後提出的见解是: (一)日本军在运动战中的精强已有定评,但是面对经准备好的阵地,日本军的 就不能发挥同等的精强度。就算是支那军,只要进入「阵地」这个壳中就不再 是既定概念下的脆弱支那军。而且该阵地构筑周全,有铁网、机枪、地雷与大 炮足以发挥交叉火网。 更进一步,那些机枪也不是运动战中裸露的机枪,而是设在12mm厚的钢板背後 ,只露出枪口。也就是,支那军是藏在完整火力的铁量之壁背後。攻方的第九 师团,与守方的支那军之间,隔着这铁量之壁的事实被忽视了。 突击不足以打破铁量,只有胜过敌人的铁量才足以打破铁量。 (二)军官之死伤多数起因於狙击这也是重大问题。这不只是支那军的射击能力 提高。支那军狙击兵在第一线配置有「具望远镜的瞄准装置」,而且使用的是 自动步枪。对此,日本军使用的仍然是刻有菊纹的三八式步兵枪。就算刻着菊 纹也不表示永远都是卓越的武器。望远镜比肉眼、三八式步兵枪比自动步枪, 日本军在武器上的进步已经落於人後。 (三)军刀已然无用。从支那事变或诺门罕之战中,都可看出在自动步枪前军刀 已然是无用之长物。而就算在日露战争中,也没有军刀致胜的事例。军刀只能 用来自决而已。日本军是否过度讲究传统与历史,而忘记随着时代进步而增强 武器面的战力? 以(一)~(三)是笔者提出的答案之概要。上海战的战史授课,提供了分析军队 战力的极大线索。笔者学到在夸示士气、传统、伟容、军纪、服装等精神面要 素之前,更重要的是「铁量」战力,就算是较弱的军队,也是藏在铁量之壁背 後。 土肥原将军教导笔者「不要执着於枝微末节,要看本质」。笔者不知道这次战 史授课给其他学生的印象,但对笔者来说是认知到在分析战力时铁量所占的比 重之有意义的授课。如果没有这次授课,恐怕笔者永远无法脱离猪突猛进、「 偶尔才会打中才被称为弹丸」之精神主义。 ※ 引述《Jason0517 (天尊战神王56震撼降临PTT)》之铭言: : 提到二战时期的日本陆军 : 大家的第一个反应通常都是: : 不堪一击 纸糊的坦克 沙丁鱼罐头 大刀就可以捅穿的坦克装甲 : (当然 日本的飞机 军舰其实也都有装甲薄弱的问题 但这不在本文讨论范围内 ) : 以1939年7月4日 苏日诺门罕战役中的坦克交战来看 : 双方都投入了100辆左右的坦克和装甲车 : 苏军的T28型 130型坦克吨位大 装甲厚 行动半径大 火炮射程远 射速快 : 而相比之下 日军坦克吨位小 装甲薄 行动半径小 火炮很落後 : 两军对阵 好似一群猛狮和一群小绵羊对打 日军被杀的屁滚尿流 : 日本军队投入的89式中战车 97式中战车 95轻战车 : 分别被击毁了17辆 1辆 11辆 整场战事以日本惨败告终 : 而以事後论来看 日本的确只会欺负当时的中国三流配备军队 : 如果今天是遇到欧洲列强真的就是被打假的 : 德国 苏联 在二战中是真正的陆战强权 : 1943年7月4日爆发的德苏库尔斯克战役是人类史上最伟大 最震撼的陆上决战 没有之 : 一 : 双方参战装甲部队坦克总共超过5000辆 是人类史上最多的纪录 : (当然 空军参战飞机数也超过了2000架 但那不在本文讨论范围内) : 德国的 虎式 黑豹坦克 斐迪南自走炮 苏联的T-34 T-60 KV-1S坦克 SU-76自走炮 : 这种拳拳到肉 正面硬碰硬的男人对决 堪称人类史上最伟大的铁血战役 : 相较之下 日本陆军呢?只会在中国战场欺负装备 装甲都最落後的中国 : 甚至很多时候也没讨到便宜 薄弱的装甲让中国用游击战就可以打得他们灰头土脸 : 日本的坦克被机关枪射爆甚至被大刀捅穿都时有所闻 : 其实  日本陆军也非常清楚装甲部队的巨大威力 : 但是为什麽日本还是建立了多达169个步兵师团 却只有少少几个战车师团呢? : 日本是一个岛国 又欠缺天然资源 国家发展所需资源如钢铁 煤炭 石油 : 都在遥远的海外 所以他们要尽力去打造强大的海军是可理解的 : (虽然他们的海军在太平洋海战中也被证实过誉了) : 但 你要去掠夺别人资源 你要占领别人国家 : 光是海军强还不够 陆军总要在制压过後登陆占领吧?! : 但是日本迟到1926年才开始自己试造坦克 在这支前主要是购买MK-IV和MK-A坦克 : 以及向法国购买雷诺一7轻型坦克来充数 : 日本的陆地战力和欧美列强相比 炮火弱 装甲薄 吨位低 速度慢 行程短 : 和当时列强比至少输了好几个档次 : 人家都在打二战了 : 日本的陆地战力却还停留在一战水平 : 相对起来  日本海军过誉归过誉  在开战前还是挺有表面的样子的 : 甚至二战开打前 日本海军还被评估有全球前三的战力   : 而日本的陆军可是从来没被当一回事过 : 你要说钢铁不够 没有天然资源也好 : 但海军的战舰就不需要钢铁吗? 海军至少也搞出了外强中乾的纸老虎 : 陆军却是连纸老虎的样子都没有 : 所以 小弟实在很好奇: : 为什麽日本的陆军实力如此疲弱? : 而他们不发展陆地装甲战力 是受限於技术不足 还是其他原因呢? -- https://goo.gl/htkxAE -- 一つ! 士道不觉悟は切腹よ~ 一つ! 局を拔けたら切腹よ~ 一つ! 无断な金策切腹よ~ 一つ! 诉讼を受けても切腹よ~ 一つ! 喧哗をしても切腹よ~ 土方副长 一生ついていきます! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.241.145.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1503211298.A.CD5.html ※ 编辑: zeuklie (202.241.145.98), 08/20/2017 14:41:50
1F:推 spiers: 直到日军面对美军火力...鬼蓄英美:偶尔才中?就只好多打一 08/20 15:08
2F:→ spiers: 些罗 08/20 15:08
3F:推 kingstongyu: 美国补给线强大子弹炮弹用不完,日本海空补给都被切断 08/20 15:37
4F:→ kingstongyu: 後连粮食药物都没法补给,所以病死的日军也很多. 08/20 15:38
5F:→ gundamwind: 这日军参谋有脑袋阿 08/20 16:14
6F:→ gundamwind: 不过事实上在精准武器问世前也的确是用量来保证打击 08/20 16:15
7F:推 PAULDAVID: 有脑袋的人其实不少 但公开场合几乎不敢发声 在日本社 08/20 16:19
8F:→ PAULDAVID: 会 尤其昭和初期的社会当异类是会要人命的事情 08/20 16:20
9F:推 hazel0093: 哪个参谋可以说是谁吗?没必要遮掉名字吧? 08/20 16:34
10F:→ zeuklie: 签名档有出处作者 我不希望作者业绩名望影响读者判断 08/20 16:40
11F:推 Fignon: 就堀栄三啦,麦克阿瑟参谋 08/20 18:29
12F:推 lolen: 这参谋脑袋正常到,在日本高阶军官中只能当边缘人吧 @@" 08/20 18:49
13F:→ kuma660224: 弹药多才是王道。但那需要财力资源工业力 08/20 18:54
14F:→ kuma660224: 日本打习惯东亚新手村,一出门撞上大魔王。 08/20 18:55
15F:推 hsinhanchu: 怎麽觉得这个脑子清醒到会被教官狗干的程度 08/20 19:14
16F:推 castlewind: 後来支军要到1945才有这种火力啊XD 08/20 19:27
17F:推 makoto888: 台湾近海海战也是堀荣三精准吐嘈战果根本就是唬烂 08/20 19:51
18F:→ makoto888: 结果陆军没一个鸟他,还怕他影响军心赶快发布命令 08/20 19:52
19F:→ makoto888: 改在雷伊泰岛与美军决战,而不是之前的吕宋岛 08/20 19:52
20F:→ makoto888: 结果八万四千日军最後只剩下大约五千人 08/20 19:53
21F:→ eszerfrm: 日本跳级打美国,就是找死 08/20 23:48
22F:推 LUDWIN: 不不,在日本,这样敢想的人脑袋才不正常 08/21 10:07
23F:→ LUDWIN: 敢想又敢讲出来的人更是奇杷 08/21 10:07
24F:推 AaronWang: 挑个小错误,128事变是1932年,民国21年。 08/21 16:31
25F:推 roseritter: 1937年国军有自动步枪阿 袜赛 08/22 19:28
26F:→ eszerfrm: 国军的确有过自动步枪,现在躺在美国博物馆xD 08/23 00:26
27F:推 Swallow43: 顺带一提,堀栄三的参谋本部战记,台湾有出版社拿到版权 08/24 17:45
28F:推 longreach: 堀荣三最後有信他,山下奉文 08/28 19:50
29F:→ opengaydoor: 支那军就是废 05/04 13:35







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