作者keins (Paragraph 11, confirm)
看板Warfare
标题Re: [问题] 二战英国和日本造舰量?
时间Fri Aug 18 22:57:13 2017
※ 引述《jimmy5680 (梦想会飞的企鹅)》之铭言：
: 标题: [问题] 二战英国和日本造舰量?
: 时间: Fri Aug 18 12:46:41 2017
: 众所周知，二战期间邪恶的美利坚帝国靠下水饺一般的军舰生产能力彻底辗压日本，
: 但是我有点好奇的是，同时期与日本竞争世界第二海军的大英帝国，
: 其造舰能力与日本相比如何？
: 皇家海军在1939年对德开战後一直处於高度的压力之下，应该有得到大量的资金挹注吧
，
: 想请问曾经是世界最强的皇家海军，於1939-45年间的军舰生产量，与日本相比如何。
完胜日本。
驱逐舰：
J class: 8 (1939)
K class: 8 (1939)
L class: 8 (1940-42)
M class: 8 (1942)
N class: 8 (1940-42，本级全部转让给其他盟国海军使用)
O class: 8 (1941-42)
P class: 8 (1941-42)
Q class: 8 (1941-42)
R class: 8 (1942-43)
S class: 8 (1943-44)
T class: 8 (1943)
U class: 8 (1943-44)
V class: 8 (1943-44)
W class: 8 (1943-44)
Z class: 8 (1944)
(目前为止合计120艘)
Ca/Ch/Co/Cr class: 32 (1944-46)
更後期的Battle class跟战後的Weapon class就先不列入，
另外相当於DE的Hunt class也造了86艘。
CL的部分：
Town class (只计算1939年以後完工的部分)：3
Dido class: 11
Bellona class: 5
Crown colony class: 8
Uganda class: 3
Swiftsure class: 3
合计：33
BB:
KGV class: 5
(分别在五间不同的造船厂建造)
CV:
Illustrious class: 5
Unicorn: 1
CVL:
Colossus class: 6 (战後完成+4)
说穿了，英国到後来缺的是可以上船的人，而不是缺船。(死)
: 我只知道英国在二战期间曾经用基地租借权和美国换驱逐舰，但是也有借美国航母过，
: 姑且猜测英国的军舰产能应该与日本相去不远？
其实比日本强大很多，
特别是大型造船厂的数量极多，
没有日本这种大型CV/BB一次最多只能开工4-5艘的问题。
(原本是4艘，後来因为横须贺新造信浓用第六船渠的关系才变成5艘)
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.98.242
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1503031607.A.DED.html
: → kira925: 英国比较高一些 特别是造船速度差很多 08/18 12:
48
: 推 kagerobis: 英国驱逐以下的护航舰艇建造数量很惊人，但性能只满足 08/18 13:
36
: → kagerobis: 最低要求，吨位和除反潜的纸面数据都很差，不能用来打 08/18 13:
38
: → kagerobis: 正规舰队作战 08/18 13:
39
其实正规作战的DD也很多，
不过大部分都是条约型等级的size，没有跟美日一样大型化。
(因为大西洋上行动需要的续航力没跟太平洋一样变态，
而且与其造大型版，不如多造几打比较实在)
: 推 lazyming: 要求不同 造的数量质量就不同 英国要对付的是狼群潜艇 08/18 14:
55
: → wl00669773: 德老:英国dd哪里弱了啦，超凶的qq 08/18 15:
50
: → Schottky: 可是瑞凡，你的打击主力信浓号连舰载机都还没装就沉了 08/18 17:
27
: → Schottky: 英国为了护卫船团似乎也改造了不少商船做护卫航空母舰 08/18 17:
40
: → Schottky: 不知道这能不能算进造舰能量 XD 08/18 17:
41
这我是没算啦。
: → Wtaa: 终战时在西太平洋有战舰3艘 攻击航舰3艘 轻航舰4艘 08/18 17:
45
: → Wtaa: 护航航舰7艘 巡洋舰8艘 驱逐舰28艘 护卫舰13艘 潜舰19艘 08/18 17:
46
: → Wtaa: 大概只有美国舰队其中一个分舰队的实力吧 08/18 17:
48
: → Wtaa: 跟RN总数比起来也只能算两三成而已 不过战舰跟航舰都是较新 08/18 17:
50
: → Wtaa: 的 也算精锐尽出了 08/18 17:
50
: → Wtaa: 就算不比小型舰艇 英国的巡洋舰跟主力舰造舰量还是比日本高 08/18 17:
55
: 推 kingstongyu: 日本在造舰时有考虑到会跟美国杠上吗?!陆军取得的资 08/18 17:
57
: → kingstongyu: 源比海战高吧?!如果知道会打太平洋战争应该会疯狂造 08/18 17:
58
: → kingstongyu: 舰吧?! 08/18 17:
59
美国海军一直都是日本海军的头号假想敌啊，
只是直到开战前的最後几年为止，
大部分的海军军人还没狂到真打算跟美国开干。
另外，疯狂造舰但是造错方向也没用。
如果没有战争的教训，日本也不一定会往DE与海防舰的方向努力。
此外，从1935年以後，
日本的CA/CV/BB用大型造船船坞与船台就差不多是满载状态，
不是在新造舰艇，就是在进行原有船舰的现代化大改造，
前後工程中间的间隔时间往往不到两星期，
甚至也有前一艘下水才两、三天就开工下一艘的紧绷情形。
: → kingstongyu: 日本军部一直在对国内说谎ㄟ!直到美国打进绝对国防圈 08/18 18:
00
: → kingstongyu: 整个日本没日没夜的被轰炸,不然中途岛战败日本军部也 08/18 18:
01
: → kingstongyu: 是对平民说谎称日本大胜,那时的日本还歌舞昇平哩! 08/18 18:
02
(不相干话题，直接忽略)
: 推 kira925: 日本造舰的时候本来就是针对美国在想的 08/18 18:
03
: → kira925: 为什麽坚持要跳出海军限武条约 为什麽会搞最上级这种假 08/18 18:
03
: → kira925: 轻巡 重新省视就会知道是要挑战美国海军的数量 08/18 18:
04
: → kingstongyu: 太晚了,在美国实行钢铁石油禁运日本时才开始造舰的吧 08/18 18:
04
: → kingstongyu: 我是指疯狂造舰. 08/18 18:
05
: 推 kira925: 什麽叫做疯狂造舰? 什麽时候通知退出条约? 最上级何时 08/18 18:
08
: → kira925: 起造? 重新看一次时间表吧 08/18 18:
08
横须贺海军工厂第二造船台的工事状态：
大鲸：1933/4/12 ~ 1933/11/16
铃谷：1933/12/11 ~ 1934/11/20
剑崎：1934/12/3 ~ 1935/6/1
高崎：1935/6/20 ~ 1936/6/19
飞龙：1936/7/8 ~ 1937/11/16
翔鹤：1937/12/2 ~ 1939/6/1
川崎重工神户造船所的情形：
熊野：1934/4/5 ~ 1936/10/15
圣川丸：1936/10/21~1937/2/16
瑞穗：1937/5/1 ~ 1938/5/16 (水上机母舰)
瑞鹤：1938/5/25 ~ 1939/11/27
出云丸：1939/11/30~1941/6/24 (後飞鹰)
大凤：1941/7/10 ~ 1943/4/7
生驹：1943/7/5 ~ --
不是人家不努力，
而是日本的造船能量就这个样子啊....
: → wl00669773: 英国技术落後????? 08/18 18:
31
: → wl00669773: 英国技术不行有那个国家行的xdd 08/18 18:
31
: 推 djmez: 现在讨论旧日本海军要先了解九段已经不是必备前提了吗 08/18 18:
39
: 推 kingstongyu: 积体电路英国行吗?!造车比的过德国吗?!销量比的过日 08/18 18:
40
哩洗咧供虾毁？
: 推 djmez: 我想二战应该没有国家有积体电路 08/18 18:
41
: 推 suaowilliam: ...我们现在是在谈二战还是二十一世纪? 08/18 18:
41
: → suaowilliam: 请kingstong别跳针，好吗? 08/18 18:
42
: → saltlake: 技术能力通常指的是有否制造高科技产品的能力 08/18 18:
45
: → saltlake: 但还有工业量产能力的差别 做得出来 和很快做出一堆 08/18 18:
45
: → saltlake: 需要不同的能力 航空母舰 英美德日都有成品 但是能把 08/18 18:
46
: → saltlake: 航空母舰当作周刊一样快速产出 不是只要有钱有资源就行 08/18 18:
47
: → saltlake: 工厂量产的能力是有差别的 08/18 18:
47
: → ja23072008: 王石鱼就是跳针王，跟他认真是没用的 08/18 18:
47
: → wl00669773: 要讨论现代英国科技能力，或许你应该考虑出门左转去 08/18 18:
49
: → wl00669773: 问卦喔 08/18 18:
49
: → kira925: 之前与keins大有估计过日本二战造大船的能量 大概是5~6艘 08/18 18:
53
: → kira925: 为极限(而且因为有维修/建造共用所以实际大概只有3~4) 08/18 18:
54
其实日本海军也不是不想解决这问题，
除了在佐世保海军工厂腾出一个大型改造用船坞以外，
也有新造海军工厂的计画(大神海军工厂)，
但是新海军工厂的建造费用大概折合近两艘大和吧。(死)
佐世保的造船能量主要给CL用，
但是赤城、加贺、雾岛的改造工程，
以及武藏下水後的舣装都是在佐世保进行的。
: → kira925: 英国的情况我就不清楚了 有请指教 08/18 18:
54
这个我要另外翻书，晚几天再追加。
: 推 wl00669773: 对了 @kira 船坞的资料不是很好查 就我目前的资讯 08/18 20:
46
: 推 discoveryray: 跟某人吵是没有意义的 08/18 20:
46
: → wl00669773: 5个6万吨 3个7万吨 6个5万5千吨 08/18 20:
47
: → wl00669773: 这应该是英国同时爆兵的上限 如果举国之力造大船 08/18 20:
48
: → kingstongyu: 所有白人盟国为敌了. 08/18 20:
48
: → wl00669773: 其实应该是不到举国之力拉 08/18 20:
48
: → wl00669773: 毕竟一战後都有出过8BB+4BC的计画了 08/18 20:
49
: 推 kira925: 这个问题是 多少是维修多少是建造专用 08/18 20:
52
: → kira925: 与维修共用的基本上都不能拿来造 还有些会切两半.... 08/18 20:
53
: → kira925: 所以看得到不是举国之力造大船 而是同时间可以下多少还 08/18 20:
53
: → kira925: 维持维修能量 08/18 20:
54
没错，造船台就是造船专用(你没办法把整艘船拉上去)，
造船船坞则是建造与改装都可以，
但也有只能做维修与改装工程的船坞。
: 推 wl00669773: 这恐怕得看战场状况 08/18 20:
54
: 推 kira925: 顺带一提 信浓一定程度上也坑了IJN一把 08/18 20:
56
: → kira925: 这家伙占了一个大船渠 可是造一半就搁着又清不出去 08/18 20:
56
: → kira925: 好不容易造出来的全新大型船渠(好像是横须贺六号) 08/18 20:
57
: → kira925: 这家伙占着茅坑不拉屎ww 08/18 20:
57
横须贺六号无误。
横须贺能造船的就只有这里跟早期就有的第二造船台。
--
二战前在欧洲流传的笑话之一：
"Mussolini, Hitler, Chamberlain, Daladier, which wins?"
答案：请将上句所有单字的第三个字母再排列一次。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.5.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1503068246.A.08C.html
1F：推 hsnuest: 钓出K大了，头香(咦)08/18 23:00
2F：推 defenser: 推k大08/18 23:07
3F：推 jimmy5680: 推推08/18 23:09
4F：推 hgt: 我觉得今日中国的造舰进度 很像当时日本为了战争的造舰速度08/18 23:12
5F：推 wl00669773: 挖呜 被忽略惹QQ08/18 23:25
6F：推 schwalbe: 推08/18 23:26
7F：推 ChoshuArmy: 史达林大元帅赢了08/18 23:35
8F：推 kira925: 掉出这篇就值得了08/19 00:10
9F：→ nomorefoggy: 史达林赢了08/19 00:58
10F：推 eszerfrm: 推08/19 01:20
11F：推 peterlee97: 不是二战前 曾有一个美国人 去德国旅游 看到德国的高08/19 01:34
12F：→ peterlee97: 速公路建设 大惊失色的表示 这绝对不止是经济建设 而08/19 01:34
13F：→ peterlee97: 是为了战争做准备 回国後就开始敦促美国开始备战...08/19 01:34
14F：→ peterlee97: 不知道现在还有没有这种观局势的能人 能看一看阿共08/19 01:34
15F：→ peterlee97: 有没有这种倾向..08/19 01:34
16F：推 kuninaka: 楼上是哪个美国人?08/19 01:35
17F：推 louis210000: 如果想了解二战海军的话有什麽推荐的书可以买吗?08/19 01:37
18F：推 peterlee97: 忘记了 但我记得有这故事 那个人好像还是名人@@08/19 01:40
19F：推 lazyming: 其实某种程度上 经济建设都是为了战争作准备阿...08/19 02:46
20F：推 tanchuchan: 推08/19 09:06
21F：推 wl00669773: 比较有名的书的话08/19 09:46
22F：→ wl00669773: 美国首推 N.Friedman的 英国D.K Brown 08/19 09:47
23F：→ wl00669773: 日本书不熟 缺资料我喜欢上Jacar查08/19 09:47
24F：→ wl00669773: Jacar超棒 免费看 不像英国档案收钱 美国档案要申请08/19 09:47
25F：推 wl00669773: 火炮Campbell的那本二战海军武器基本上是必备书08/19 09:50
26F：→ wl00669773: 喔对了 日本我有一本大和设计史08/19 09:50
27F：→ wl00669773: Lengerer & Ahlberg的 我觉得还行 但是没听别的大老08/19 09:51
28F：→ wl00669773: 提过08/19 09:51
29F：推 wl00669773: Friedman也有美国以外国家的 反正都推08/19 09:53
30F：推 wl00669773: J.Jordan也很棒08/19 09:56
31F：推 wl00669773: 回到主题 英国的造船 成本控制和制造工艺都很好08/19 10:00
32F：推 wl00669773: 大型造船厂数量惊人 原料也都足够08/19 10:03
33F：→ wl00669773: 不过我想问问K大关於缺人这件事情08/19 10:03
34F：→ wl00669773: 殖民地的人民投入英国海军的人数大概如何?08/19 10:04
35F：推 kira925: 日本的话其实满需要看日文资料的....08/19 10:04
36F：→ wl00669773: 结合整个大英帝国 有出现缺水手这回事?08/19 10:05
37F：→ wl00669773: 缺飞行员倒是可以理解08/19 10:05
38F：→ wl00669773: 所以我才说日本看Jacar阿 不过我日文能力没很好XD08/19 10:05
39F：→ wl00669773: 很多时候都只能找个大概 然後丢给Kira桑 XD08/19 10:06
40F：推 kira925: 日文的话 基本上光人社的还行08/19 10:07
41F：推 wl00669773: 我网路上找的书 有海人社的 如何08/19 10:08
42F：推 wl00669773: 我自己翻 是觉得图片很多XD08/19 10:10
43F：→ wl00669773: 但是比较概略性 毕竟不是专书08/19 10:11
44F：推 kira925: 不清楚耶... 08/19 10:12
46F：→ jimmy5680: 有英文网站提到二战末期皇家海军过半是自治领的人员08/19 10:24
47F：推 wl00669773: 有出现人力供给跟不上造船速度吗?08/19 10:46
48F：推 wl00669773: 对了 BB的部分 前卫1944就下水了 不过到服役感觉08/19 11:09
49F：→ wl00669773: 拖得有点久08/19 11:10
50F：→ wl00669773: 我猜可能跟1944不太需要她了有关系?08/19 11:10
51F：推 wl00669773: 吗 看了一下 果然正常1945就能服役 只是1945就停战了08/19 11:12
真的要冲的话1944服役是可能的，
但是造船厂的能量被拉到优先顺序较高的潜艇了。
52F：推 jonathan836: 推08/19 11:14
53F：推 wl00669773: 楼上这不是邪恶的纳森吗08/19 11:15
54F：推 wl00669773: 刚又查了一下 前卫好像就跟约克公爵是同船厂了08/19 11:17
POW跟Lion级的二号舰Temeraire也都是Cammell Laird造船厂。
55F：→ jonathan836: 什....甚麽邪恶的纳森....08/19 13:06
56F：推 Kowdan: 推08/19 17:25
57F：推 Hartmann: 大推08/19 18:13
58F：推 QuentinHu: 推08/19 22:27
大概比对了一下，
跟当时的日本相比，英国的民间造船厂根本是怪物…
例如Belfast的Harland & Wolff造船厂，
除了可以造正规CV之外，
可以同时开工三艘的轻空母。
另外，KGV与Illustrious级的在建时间是重叠的，
换言之英国至少可以同时建造9艘以上的正规航舰与战舰…
结论来说，日本人是缺大型军舰的建造场所，
而英国人则是多到可以闲置，
甚至将两艘Lion级的龙骨放着等战後解体都没差…
※ 编辑: keins (61.223.114.3), 08/19/2017 23:23:29
59F：推 jimmy5680: 请问美军可以同时建造几艘正规航舰与战舰呢?08/19 23:28
60F：→ jimmy5680: 不知可否顺便问一下德国和义大利XD08/19 23:28
61F：→ kira925: 美帝单看他的航母周刊就可以估计了啊....08/19 23:34
62F：→ kira925: 我大概看了下wiki上面列的日本官民间造船厂 08/19 23:34
1939年10月，日本海军军令部调查的美国造船能量：
东岸
海军工厂：
大型造船台 5，中型造船台 0，小型造船台12
大型造船坞 5，中型造船坞 5，小型造船坞10
民间造船厂：
大型造船台 9，中型造船台 9，小型造船台58
大型造船坞 1，中型造船坞 5，小型造船坞14
西岸
海军工厂：
大型造船台 2，中型造船台 0，小型造船台 4
大型造船坞 3，中型造船坞 3，小型造船坞 3
民间造船厂：
大型造船台 0，中型造船台 2，小型造船台21
大型造船坞 1，中型造船坞 4，小型造船坞 1
合计：
大型：26，中型：28，小型：123
※ 编辑: keins (61.223.114.3), 08/19/2017 23:35:35
63F：→ kira925: 其实以小船来说日本不是比较差 问题是非常缺巡洋舰这一级 08/19 23:35
64F：推 karmapayes: 美国：需要的话连造船台都生吧 08/19 23:38
65F：推 mattc123456c: "真"轻巡洋舰太老旧了 08/20 01:26
66F：→ mattc123456c: 战力根本不足 08/20 01:27
67F：→ mattc123456c: 然後日本的军事船舰造船厂完全不足 08/20 01:27
68F：→ SCROIX: 轻巡有阿贺野级和大淀，虽然设计好，但是下水时间非常分散 08/20 09:38
69F：→ SCROIX: 。 08/20 09:38
阿贺野级的四艘之中，
三艘佐世保造的应该是用同一个船坞建造的。
(前一艘下水後不到一个月就换下一艘开工，中间有很明显的衔接关系)
其实从5500吨CL的时候就已经有这问题了，
佐世保的大型船舰建造能力只有一艘CL，所以前一艘下水才能换下一艘开工。
而跟英国的一堆造船厂同时建造、
或是美国的大量同时建造、外加跟变魔术差不多的交期缩短能力比起来，
日本的造船体制根本不可能撑得起跟英美海军的长期战争。
(英国虽然多点开花一齐建造，
但是船只本身从开工到下水的时间大概是一年半到两年，
到完成要加上近一年；
但是这应该有受到英国政府调整造船优先顺位的影响，
实际上真的卯起来造应该可以快一点完成。
而日本阿贺野级从开工到完成的时间大概是两年整。
而美国一进入战争时期，不只是追加下单的数量暴增，
甚至连交船的速度都奇快无比，
更大艘的Cleveland级，从开工到服役只要一年四个月的时间，
整整比日本短了三分之一的时间！)
另外如果规格降到5500吨的等级，
那麽横滨船渠跟浦贺船渠应该可以各接一艘，
但碰上英美的时候还是一个惨字。(死)
70F：推 kira925: 那正是差距啊 英美轻重巡跟下水饺一样 08/20 10:32
※ 编辑: keins (36.234.184.91), 08/20/2017 23:20:14