作者jimmy5680 (梦想会飞的企鹅)
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标题[问题] 二战英国和日本造舰量?
时间Fri Aug 18 12:46:41 2017
众所周知，二战期间邪恶的美利坚帝国靠下水饺一般的军舰生产能力彻底辗压日本，
但是我有点好奇的是，同时期与日本竞争世界第二海军的大英帝国，
其造舰能力与日本相比如何？
皇家海军在1939年对德开战後一直处於高度的压力之下，应该有得到大量的资金挹注吧，
想请问曾经是世界最强的皇家海军，於1939-45年间的军舰生产量，与日本相比如何。
我只知道英国在二战期间曾经用基地租借权和美国换驱逐舰，但是也有借美国航母过，
姑且猜测英国的军舰产能应该与日本相去不远？
另外问一个问题，二战末期的英国太平洋舰队，实力算是相当强大的一支战力吗？
有看到一些书籍文章提到相关的事蹟，可是不太确定和美国的各个舰队相比如何。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：→ kira925: 英国比较高一些 特别是造船速度差很多 08/18 12:48
2F：推 kagerobis: 英国驱逐以下的护航舰艇建造数量很惊人，但性能只满足 08/18 13:36
3F：→ kagerobis: 最低要求，吨位和除反潜的纸面数据都很差，不能用来打 08/18 13:38
4F：→ kagerobis: 正规舰队作战 08/18 13:39
5F：推 lazyming: 要求不同 造的数量质量就不同 英国要对付的是狼群潜艇 08/18 14:55
6F：→ wl00669773: 德老:英国dd哪里弱了啦，超凶的qq 08/18 15:50
7F：推 kingstongyu: 要看造啥舰,吨位不再是关键,一堆战列舰没看到武藏和 08/18 17:21
8F：→ kingstongyu: 大和被打趴吗?!信浓从战列舰改成空母,从此之後空母成 08/18 17:23
9F：→ kingstongyu: 为打击主力,战列舰沦为护航和侦蒐,如果用核潜艇偷射 08/18 17:25
10F：→ kingstongyu: 核子导弹打美国大概就世界大战苏联美国互丢核武梭了! 08/18 17:26
11F：→ Schottky: 可是瑞凡，你的打击主力信浓号连舰载机都还没装就沉了 08/18 17:27
12F：→ Schottky: 英国为了护卫船团似乎也改造了不少商船做护卫航空母舰 08/18 17:40
13F：→ Schottky: 不知道这能不能算进造舰能量 XD 08/18 17:41
14F：→ Wtaa: 终战时在西太平洋有战舰3艘 攻击航舰3艘 轻航舰4艘 08/18 17:45
15F：→ Wtaa: 护航航舰7艘 巡洋舰8艘 驱逐舰28艘 护卫舰13艘 潜舰19艘 08/18 17:46
16F：→ Wtaa: 大概只有美国舰队其中一个分舰队的实力吧 08/18 17:48
17F：→ Wtaa: 跟RN总数比起来也只能算两三成而已 不过战舰跟航舰都是较新 08/18 17:50
18F：→ Wtaa: 的 也算精锐尽出了 08/18 17:50
19F：推 kingstongyu: 英国?!还当是日不落国啊?!GDP早不行了,技术也不行了 08/18 17:52
20F：→ kingstongyu: 如果美国的主要语言是德语法语那现在要上的就不会是 08/18 17:53
21F：→ kingstongyu: 英文了!而且英文真的是最简单的语言吗?! 08/18 17:54
22F：→ Wtaa: 就算不比小型舰艇 英国的巡洋舰跟主力舰造舰量还是比日本高 08/18 17:55
23F：推 kingstongyu: 日本在造舰时有考虑到会跟美国杠上吗?!陆军取得的资 08/18 17:57
24F：→ kingstongyu: 源比海战高吧?!如果知道会打太平洋战争应该会疯狂造 08/18 17:58
25F：→ kingstongyu: 舰吧?! 08/18 17:59
26F：→ kingstongyu: 日本军部一直在对国内说谎ㄟ!直到美国打进绝对国防圈 08/18 18:00
27F：→ kingstongyu: 整个日本没日没夜的被轰炸,不然中途岛战败日本军部也 08/18 18:01
28F：→ kingstongyu: 是对平民说谎称日本大胜,那时的日本还歌舞昇平哩! 08/18 18:02
29F：推 kira925: 日本造舰的时候本来就是针对美国在想的 08/18 18:03
30F：→ kira925: 为什麽坚持要跳出海军限武条约 为什麽会搞最上级这种假 08/18 18:03
31F：→ kira925: 轻巡 重新省视就会知道是要挑战美国海军的数量 08/18 18:04
32F：→ kingstongyu: 太晚了,在美国实行钢铁石油禁运日本时才开始造舰的吧 08/18 18:04
33F：→ kingstongyu: 我是指疯狂造舰. 08/18 18:05
34F：推 kira925: 什麽叫做疯狂造舰? 什麽时候通知退出条约? 最上级何时 08/18 18:08
35F：→ kira925: 起造? 重新看一次时间表吧 08/18 18:08
36F：→ wl00669773: 英国技术落後????? 08/18 18:31
37F：→ wl00669773: 英国技术不行有那个国家行的xdd 08/18 18:31
38F：推 djmez: 现在讨论旧日本海军要先了解九段已经不是必备前提了吗 08/18 18:39
39F：推 kingstongyu: 积体电路英国行吗?!造车比的过德国吗?!销量比的过日 08/18 18:40
40F：推 djmez: 我想二战应该没有国家有积体电路 08/18 18:41
41F：推 suaowilliam: ...我们现在是在谈二战还是二十一世纪? 08/18 18:41
42F：→ suaowilliam: 请kingstong别跳针，好吗? 08/18 18:42
43F：→ kingstongyu: 本吗?!也没拚智慧型手机,只是研究方面都是用英文在发 08/18 18:42
44F：→ kingstongyu: 国际期刊罢了. 08/18 18:43
45F：→ saltlake: 技术能力通常指的是有否制造高科技产品的能力 08/18 18:45
46F：→ kingstongyu: 没说清楚谁知到底是指二战还是现在. 08/18 18:45
47F：→ saltlake: 但还有工业量产能力的差别 做得出来 和很快做出一堆 08/18 18:45
48F：→ saltlake: 需要不同的能力 航空母舰 英美德日都有成品 但是能把 08/18 18:46
49F：→ saltlake: 航空母舰当作周刊一样快速产出 不是只要有钱有资源就行 08/18 18:47
50F：→ saltlake: 工厂量产的能力是有差别的 08/18 18:47
51F：→ ja23072008: 王石鱼就是跳针王，跟他认真是没用的 08/18 18:47
52F：→ wl00669773: 要讨论现代英国科技能力，或许你应该考虑出门左转去 08/18 18:49
53F：→ wl00669773: 问卦喔 08/18 18:49
54F：→ kira925: 之前与keins大有估计过日本二战造大船的能量 大概是5~6艘 08/18 18:53
55F：→ kira925: 为极限(而且因为有维修/建造共用所以实际大概只有3~4) 08/18 18:54
56F：→ kira925: 英国的情况我就不清楚了 有请指教 08/18 18:54
57F：推 lazyming: 课金买造船位阿(欸 08/18 19:04
58F：推 jonathan836: 推推 08/18 19:20
59F：推 wl00669773: 其实lazy说到点了 船坞是影响爆大船的能力的最大因素 08/18 20:10
60F：→ wl00669773: 尤其是对英美这样的国家来说 08/18 20:11
61F：推 hizuki: ARM是英国企业如果你要比21世纪QQ 08/18 20:11
62F：→ EvoLancer: 1937年海军条约就正式失效了 08/18 20:16
63F：推 wl00669773: 其实日本傻傻...华海英国拉拔日本对抗美国 08/18 20:24
64F：→ wl00669773: 又用英德海军协定拉德国一把 就是为了布局联合 08/18 20:24
65F：→ wl00669773: 各国一起对抗美国= = 08/18 20:24
66F：推 a25172366: 拉拔日本是要对抗苏联吧 08/18 20:32
67F：推 wl00669773: 不 是美国 美国也对此回呛 08/18 20:36
68F：→ wl00669773: 美国在对华海的回应就提出 他们被迫 但是愿意为了 08/18 20:36
69F：→ wl00669773: 守护世界的和平 不把世界带入英美的军备竞赛 08/18 20:37
70F：→ wl00669773: 才同意签约的 08/18 20:37
71F：推 kingstongyu: 曾经有一个国家美国不敢打真的对干不需和他国合作你 08/18 20:37
72F：→ kingstongyu: 知道吗?! 08/18 20:38
73F：→ kira925: 英国确实是拉拢了日本去对付在一战展现潜力的美国 08/18 20:38
74F：→ kira925: 美国自己也做过准备 如果同时跟英日开战怎麽办 08/18 20:39
75F：→ kira925: (可以注意海军条约为什麽那样签 并不只日本是美国6成 08/18 20:39
76F：→ kira925: 还有美国只会是英日总和的六成左右) 08/18 20:40
77F：推 wl00669773: 而且英国在技术层面上也给日本一些帮助 08/18 20:42
78F：推 kingstongyu: 英国如果拉拢日本也只是想确保殖民地的主权属英国 08/18 20:43
79F：推 kira925: 从一战开始就有拉拢迹象了 金刚型在英国来说也是最新锐 08/18 20:44
80F：→ wl00669773: 比方戴英考特透露纳尔逊图纸那件事... 08/18 20:44
81F：→ kira925: 大概到1930年代英日都还是有不少交流 08/18 20:44
82F：→ kingstongyu: 日本喊出大东亚共荣圈里头就包含了驱逐外来殖民者,英 08/18 20:45
83F：→ kingstongyu: 军澳军被俘虏去修建死亡铁路和死亡行军,以及美澳阻断 08/18 20:46
84F：推 kira925: 又开始时间错乱了 08/18 20:46
85F：推 wl00669773: 对了 @kira 船坞的资料不是很好查 就我目前的资讯 08/18 20:46
86F：推 discoveryray: 跟某人吵是没有意义的 08/18 20:46
87F：→ kingstongyu: 案避免澳洲军队和美军合流集结,除了德国日本几乎与 08/18 20:47
88F：→ wl00669773: 5个6万吨 3个7万吨 6个5万5千吨 08/18 20:47
89F：→ wl00669773: 这应该是英国同时爆兵的上限 如果举国之力造大船 08/18 20:48
90F：→ kingstongyu: 所有白人盟国为敌了. 08/18 20:48
91F：→ wl00669773: 其实应该是不到举国之力拉 08/18 20:48
92F：→ wl00669773: 毕竟一战後都有出过8BB+4BC的计画了 08/18 20:49
93F：推 kingstongyu: 和美国为敌?!一战英国协约国欠美军一大屁股债美国叫 08/18 20:52
94F：推 kira925: 这个问题是 多少是维修多少是建造专用 08/18 20:52
95F：→ kira925: 与维修共用的基本上都不能拿来造 还有些会切两半.... 08/18 20:53
96F：→ kingstongyu: 他们还结果同盟国最衰的德国被搞得市场运作失灵交易 08/18 20:53
97F：→ kira925: 所以看得到不是举国之力造大船 而是同时间可以下多少还 08/18 20:53
98F：→ kira925: 维持维修能量 08/18 20:54
99F：推 wl00669773: 这恐怕得看战场状况 08/18 20:54
100F：→ kingstongyu: 用实物不用纸钞,希特勒上台後就撕毁凡尔赛条约於是 08/18 20:55
101F：推 kira925: 顺带一提 信浓一定程度上也坑了IJN一把 08/18 20:56
102F：→ kira925: 这家伙占了一个大船渠 可是造一半就搁着又清不出去 08/18 20:56
103F：→ kira925: 好不容易造出来的全新大型船渠(好像是横须贺六号) 08/18 20:57
104F：→ kira925: 这家伙占着茅坑不拉屎ww 08/18 20:57
105F：→ kingstongyu: 纳粹开始得到人民支持,也因为一战德国的皇帝垮台流亡 08/18 20:57
106F：推 wl00669773: 我真是够闲 还特地去找 Frederick C. Hicks说的原文 08/18 21:07
107F：→ Schottky: 结果造到一半就因为46cm主炮专用运输船沉掉 08/18 21:08
108F：→ Schottky: 没主炮的信浓除了改成航舰还能干嘛 08/18 21:09
109F：→ wl00669773: Frederick C. Hicks 美国众议院议员 08/18 21:09
111F：推 kira925: 那个倒不是主要问题拉...开过去吴港装就好 08/18 21:11
112F：→ wl00669773: 大意:美国是个爱好和平 远离混乱的欧洲和国际纠纷的 08/18 21:12
113F：→ wl00669773: 国家 08/18 21:12
114F：→ wl00669773: 也没有扩张领土的倾向 所以才能在世界上占一席之地 08/18 21:13
115F：→ wl00669773: 并且拥有如今的领导地位 08/18 21:13
116F：→ wl00669773: 正因为如此 美国必须承担起在这样(华海)的国际会议 08/18 21:13
117F：→ wl00669773: 带头的责任 08/18 21:14
118F：→ wl00669773: 也请大家别误会 请各位不要忽视，只要我们愿意，我们 08/18 21:14
119F：→ wl00669773: 同时也是一个能够建立并维持世界上最大舰队的国家 08/18 21:14
120F：→ wl00669773: 我们有足够的财力、物力、以及人力，在海军竞赛中打 08/18 21:14
121F：→ wl00669773: 败任何一个国家 08/18 21:15
122F：→ wl00669773: 我们并无威胁之意，我们并不愿陷入破坏性的竞争 08/18 21:15
123F：→ wl00669773: 如果在座各国能够与我们一同签订国际契约，我们愿意削 08/18 21:15
124F：→ wl00669773: 减我们的海军 08/18 21:15
125F：→ wl00669773: 傻邱回忆也提到美国人一直跟英国强调以上言论 08/18 21:16
126F：→ wl00669773: 不过实际其实同时呛了 英德日三国就是 08/18 21:17
127F：→ wl00669773: 扩张思维讽刺德国 领地守护思维呛英国 08/18 21:19
128F：→ wl00669773: 有能力建立世界最大舰队也是呛英国 08/18 21:20
129F：推 wl00669773: @kira 我有1918年的船坞数据 不知道跟二战会不差太多 08/18 21:35
130F：推 wl00669773: 比上面的1945年资料详细很多 08/18 21:46
132F：→ nomorefoggy: 暑假真的是什麽人都有 08/19 00:54
133F：推 eszerfrm: 信浓不是没有舰载机，当时已经有樱花的样子 08/19 00:56
134F：→ SCROIX: 开战後，英国造得空母远多於日本。 08/19 09:15
135F：→ SCROIX: 中後期英军不造战舰，但一你年可以有六艘甚至以上的航空母 08/19 09:19
136F：→ SCROIX: 舰下水。日本开战後只有一艘大凤正式服役。 08/19 09:19
137F：→ SCROIX: 日本其他则是改造客轮登的护卫空母，或是水母改造。 08/19 09:20
138F：推 shiriri: 云龙有服役吧 08/19 10:27
139F：推 kira925: 云龙级有三只算是服役状态 08/19 10:35
140F：推 g3sg1: 有樱花没母机没用吧 08/19 23:50
141F：推 kira925: 我们如果认真假设 他们可以领到的舰载机大概会是这些: 08/20 00:27
142F：→ kira925: 紫电改二/彗星34型/流星(改?)/彩云 大概会是这几只 08/20 00:28
143F：→ SCROIX: 完了，忘记云龙级。 08/20 09:24
144F：推 wl00669773: 日本能塞出足够的以上配置 估计对手就是F8F/海怒了 08/20 10:22
145F：推 kira925: F8F应该是没那麽快... 08/20 10:39
146F：推 kingstongyu: F8F采用和F6F一样的发动机普惠R2800,而且没参战机会 08/20 14:23
147F：→ kingstongyu: 参与二战,韩战有参与.二战後发动机就已经是轴流式发 08/20 14:24
148F：→ kingstongyu: 动机的天下了,直线飞行螺旋桨战机是追不上采用轴流式 08/20 14:26
149F：→ kingstongyu: 发动机的战机的. 08/20 14:26
150F：→ nikeshoes: 英国1942年也曾借航母HMS Victorious给美国啊～ 01/12 18:54