作者wl00669773 (Jerry shou)
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标题Re: [讨论] 二战初期的舰炮命中率没有比一战高
时间Thu Aug 17 18:46:24 2017
我不回文是因为不太会用回文功能阿...
大概整理一下我在文内推的内容
火控的进化 主要体现在几个方面
1.远距离瞄准的能力2.动态移动目标(不是纯直线对战的敌人)的瞄准能力 3.自动化能力的提升
对於夜战和不良气候的瞄准能力则是新装备火控雷达带来的提升
-旧时代只能依赖观测仪和观测机
详细可以藉由德雷尔火控被淘汰的原因一探究竟
这边我引述火控专家 马老的发言
http://imgur.com/iZmYDFu
http://imgur.com/Bzm1yp9
http://imgur.com/KmyI5sP
大体上 德雷尔火控是英军一战最广为运用的火控
但是其主要是针对标准战列线排队对轰设计
敌人移动後主要就要依靠炮手经验心算和一些简陋的机械射表辅助计算
距离一远就没法对移动目标进行瞄准了
坡伦火控大致上性能更佳 可是发明人坡伦本人是民间人事 海军只有少数船舰采用
附带一提 後来有火控专家想写关於英国火控发展的书 但是後来放弃了
他的说法:写这东西(德雷尔火控)太危险 - 当时德雷尔已经晋升海军上将
之後海军就开始自行发展新一代火控 附带一提 很可怜的 胡德到沉都还来不及换掉德雷尔
先付上马老的译文
https://goo.gl/APxyzA
自动化程度的提升很明显 後来的的计算机能在读取炮手观测到的资讯
-敌我航速.风向等等计算出该瞄准的点 最先进的前卫号火控甚至能省略输入资料过程
进行自动化瞄准
另外还有一点要提的就是 火控不完全等於命中率表现
命中率取决於很多因素-比方散布(炮弹集中在一定大小范围内的能力,这属於火炮本身的性能)
- 不过这也相当取决於脸 所以非洲人是当不了炮手的
且在火控越来越先进的状况下 更多的状况取决於火炮本身的准确性了
瞄准了也不一定打的到 应该很多FPS都有呈现给大家...
然後举一下具体例子来参考
几乎没有火控因素下 远距离炮战的命中率
有个我觉得不错的例子 卡萨布兰卡海战 让巴尔处於半完工状态 不能移动
http://imgur.com/BQDgg90
麻省在7时4分
http://imgur.com/KaegyeB
和7时17分对让巴尔进行攻击
http://imgur.com/7rsjprY
分别是24,400 yard 进行9轮齐射 每轮6~9发
和23,700 yard 13轮齐射 每轮3~6发
而让巴尔最後被弹7发
打一个固定靶都只有这种命中率...
而且MK6的散布是可靠的 还不是那些共鞍老爷炮喔
*补充一下 麻省在开炮过程中是移动的 可是是很稳定 也几乎没有变向的移动
基本上对於火控没啥困难的
这也是为啥丹麦海峡时双方的炮术其实也都算不错了
pow炮塔故障还能打出5%命中率更是不得了
关於BSM爆了胡德 根据此书
http://imgur.com/kuLfmnE
一位义大利海军少将也是位炮术专家 藉由蒙特卡罗算法推算
他认为俾斯麦需要打90轮齐射即720发炮弹
才能确保有95%的概率爆掉胡德的弹药库
而如果忽略穿甲问题和引信可靠性问题的话
也要40轮齐射320发炮弹才能确保有95%的概率能爆掉胡德的弹药库。
反正呢 非洲人就别开船了
以上 希望大家一起讨论和指正 毕竟炮术火控细节这方面我觉得很复杂
很多马老的文章我只看得懂一半了 更别说英文的...
1F：推 peterlee97: 我在想会不会跟战车一样 逐渐演变 从静对静 到 动对 08/17 19:46
2F：→ peterlee97: 动 那这样难度提升 精度下降 也是合理的08/17 19:46
不 不是这样的 海战炮战一直都是动态的
但是在一战时火控不容易处理同时进行距离和方位的观测甚至别说是修正了
所以理想瞄准状况是同航战
http://imgur.com/ByHrxdp 基本上只要进行方位的推定
但是一但双方距离拉远 那本身火炮散布就会导致命中的剧烈下降
目标小且一但移动就会造成计算需要大修正 更是需要更先进的火控来处理
另外 斜向移动在当年算是一种躲避的方法
http://imgur.com/VX9Ox3g
这种状况下 双方的火控都要对方位和距离持续修正
当然 随着时代的进步 火控系统的计算也越来越猛
据说前卫能够对曲线运动的敌方舰队 进行计算
用个更简单的说法总结一下这边说的 就是要造成敌人火控瞄准困难
除了大变向 让对方得整个重算以外 就是想办法增加对方计算量*
当然自己的火控也要面临一样的计算
而越新的火控所能负担的计算复杂度 考量的变因都更多
至於实际上的命中的表现 我认为在後来火控计算器发展到一定程度後
尤其是前卫那种等级 对於大船来说几乎难以摆脱前卫的计算 无论怎麽动
前卫的火控都能快速解出答案
英国人对此也相当自豪
最後火炮本身散布界大小.运气以及光学观测仪/火控雷达所能收集到的资讯
成为决定命中率的最大因素
事实上战後的BB不太再去升级主炮火控就是这样 不是因为BB用不到
主要是因为火控都能瞄准了 但是炮弹打不准阿
就算能计算到预测未来的程度 炮弹不能指哪打哪也没意义XD
*原来马老是台湾人 非常抱歉 今天做修改
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3F：→ hazel0093: 你是对岸来的吧 08/17 18:48
4F：→ wl00669773: 高雄楠梓人 只是常混贴吧 08/17 18:49
5F：→ wl00669773: 就读屏东大学 08/17 18:50
6F：→ wl00669773: 文内应该没啥对岸用语吧? 有时混久都会开使用些对岸 08/17 18:51
7F：→ wl00669773: 用语 08/17 18:51
8F：推 hazel0093: 喔喔，那我能理解。我上贴吧时间更久有四五年 08/17 19:01
9F：→ wl00669773: 我可能超过XD 08/17 19:01
10F：推 eszerfrm: 很清楚而且也没什麽对岸用语，不过您说得散步是什麽？ 08/17 19:02
抱歉 打错字 是散布界...
11F：→ Schottky: 就算真的有板友是对岸来的也没关系，大家能正常谈话就好 08/17 19:12
12F：→ wl00669773: 大家别一直离题拉QQ 08/17 19:27
13F：推 eszerfrm: 噢噢是散布界，了解 08/17 19:27
14F：→ wl00669773: 我才是抱歉XD 自动选字 08/17 19:28
15F：→ eszerfrm: 印象以前有讨论过雷达观瞄上的问题 08/17 19:28
16F：→ eszerfrm: 靠雷达定位好像也有它的缺点 08/17 19:28
是的 特别是越早期的火控雷达 我提供的马老的文章内也有提及 除了常提的海岛地型问题
测距.测方位.修距.修方位的能力是渐渐发展的* 所以还是需要光学测距仪
18F：推 hazel0093: 这样说起来，吕特晏斯想逃是对的，因为他当时在打巡洋 08/17 20:02
19F：→ hazel0093: 作战，而且以他对俾斯麦的理解应该是认为不足以打胡德 08/17 20:03
20F：→ hazel0093: 霍兰决定接战也是对的，但是他的方位太差，大概是因为 08/17 20:04
21F：→ hazel0093: 英国人的运气在米尔斯克比尔就用完了 08/17 20:04
22F：推 hazel0093: 另外就是义大利人的炮术似乎评价很高，但是运气很坏 08/17 20:06
23F：→ wl00669773: 吕特想逃跑是正常的 除了德国本身战略因素 08/17 20:12
24F：→ wl00669773: 德国人当年对於英方火炮性能的估算有高估的现象 08/17 20:12
25F：→ wl00669773: 霍兰接战是对的 但是进行快速接近敌方的战略在後世眼 08/17 20:14
26F：→ wl00669773: 光来看是错的 英军较远的距离接战应该是有优势的 08/17 20:14
※ 编辑: wl00669773 (1.172.94.76), 08/17/2017 20:49:47
※ 编辑: wl00669773 (1.172.94.76), 08/17/2017 20:53:31
27F：→ wl00669773: 对了 义大利人除了运气以外 炮本身散布也是有关系拉 08/17 20:54
28F：→ wl00669773: 像是381mm M1934 我以前就查过资料 使用安莎尔多 08/17 20:57
29F：→ wl00669773: 或奥托公司制造的弹药 散布表现是不同的... 08/17 20:57
30F：→ wl00669773: 嗑药带来的散布问题事小 不同厂商的炮弹品质落差 08/17 20:58
31F：→ wl00669773: 可就真是大事了 虽然义大利的工业 有这样问题也不意外 08/17 20:59
32F：推 a25172366: 推推 08/17 21:16
33F：推 kira925: @w10 那个keins大讲过原因.... 08/17 21:20
34F：→ kira925: 不是因为工业水准 是检测炮弹水准的问题 所以偷很大 08/17 21:20
35F：→ wl00669773: 这样阿 谢谢补充 08/17 21:24
36F：→ wl00669773: 无论如何 有这样的後勤 义军炮术再好也无力回天 08/17 21:25
37F：推 kira925: 我刚文字用的不太对 因为找不到原文(好文太多) 凭印象讲 08/17 21:30
38F：→ kira925: keins大好像是说 是因为义大利抽炮弹的时候好像是1个lot 08/17 21:30
39F：→ kira925: 只抽少数几枚测试 测不过还可以特挑重测 所以...XD 08/17 21:31
41F：→ a25172366: 验收用的炮弹.... 08/17 22:48
42F：推 keins: 义大利是允许厂商特别生产检测用的炮弹(跟实装炮弹分开处理 08/17 22:52
43F：→ keins: )，其他国家则是直接从批量中随机抽 08/17 22:52
44F：→ roseritter: 这样一来量产品的品质 颗颗颗颗 08/17 23:00
45F：推 a25172366: 验收的一定特别精致呀www 08/17 23:05
46F：→ wl00669773: 实际打出来的成绩我直摇头 散步界的数字可以差到两倍 08/17 23:07
47F：推 keins: 至於测不过可以特挑重测，印象中是英国… 08/17 23:08
48F：→ wl00669773: 好的表现可以接受 跟同级炮差距不大 08/17 23:14
49F：→ wl00669773: 烂的表现我还以为是美国老共鞍 08/17 23:14
50F：推 kira925: 欧，那就更垃圾了www 我记成英国了(只印象中有这回事 忘 08/18 00:51
51F：→ kira925: 了是哪边很黑) 08/18 00:51
52F：→ eszerfrm: 美国就很黑了，其它国家更黑.... 08/18 11:52
※ 编辑: wl00669773 (220.142.60.242 台湾), 06/18/2020 08:52:37