首先，军事只是政治的延伸 政治是脑，武力是拳头，唯有脑(政治)决定出拳(军事)方向 探讨出兵动机想把政治排除只能说明此人不适合探讨军事 因为他将永远找不到发武动机 回文前讲讲我们美国人的观点 https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War#Japanese_casualties https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#Surrender https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties 首先日本在中国战场死亡人数是40-70万 太平洋战争总死亡人数是250万(包含东京大轰炸) 二战总死亡人数是310万 这是占领日本後我们的五星上将麦帅去接收日後统计的结果 不敢说绝对但是有着最佳的准确度(比国，共学者， 毕竟我们才能真的取到日本当地资与人口统计) 可见中国战场相比太平洋战场相对不重要，跟欧洲大势相比更加不重要 在海岛国家取得制海权与新兴的制空权才能决定战争走向 中国战场发生甚麽事对於有没有办法跳岛到东京进行轰炸 甚至是必要的奥林匹克行动基本上没甚麽关西 更别说 "支那派遣军 通称号：荣" 清一色都是对华战争後扩充的番号超过21的师团 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B4%BE%E9%81%A3%E5%86%9B https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%A7%8D%E5%B8%88%E5%9B%A2 简单的讲就是动员兵，和诺门罕精锐的关东军(第二师团) 瓜康的(更精锐的禁卫第二师团)相比根本是不堪一战装备拙劣的二线部队 可见不管是美国还是日本对中国战场的重视都是不值一提 对我们而言，能够维持与扩张美国利益的才是正确的投资 没用的都是屁 我们的智库在40年代推断老讲是扶不起的阿斗 所以浪费了16亿美金(= $210忆 today)在对中国的租借法案上面 (宋在美国华侨募款的另计) https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease 差不多是法国的一半，考虑到整场太平洋战争都几乎是美国独立完成 花不花这笔钱也没差 後来驼峰空运也证实是效率低下的 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hump#Statistical_summary_of_operations 由四川对日本进行的轰炸也是无效的 http://www.afwing.com/war-history/strategy-bombing-pacfic.html(中文) 我们的智库评估蒋介石的军政府跟南越阮文绍其实没甚麽两样 军事上表现拙劣 靠美军打大部分的战役 永远都只想要更多的美援但拿不出成果 政府贪污腐败 外交零分，得罪自己最大的援助国，令美国人民反感 基本上这样的政府投注再多资源都不会有用 不管有没有对国民党政府进行援助，已失民心的军政府就是会被共产党取代 给国民党更多物资到时候韩战场就会看到薛曼互轰了呵呵 推 sperkood: 国府没有法国那种程度的外援 谢谢 08/10 22:45 日本也远远比不上德国，更何况主力都在太平洋上跟美国对峙 → Kavis: 我并不想论中法孰优孰劣，明眼人都知道两者无法相提并论， 08/10 22:51 → Kavis: 但单就收复故土这部分，坦白说後期国府克复南京、满州只是 08/10 22:52 → Kavis: 时间上的问题。 到1960?(笑) 推 hazel0093: "亲自收复巴黎、马赛、土伦、里昂和史特拉斯堡" 08/10 22:55 → hazel0093: 没有英美搞大君主法国是可以自己打回去吗？jimmy真的是 08/10 22:55 → hazel0093: 有够落漆，我不怎麽是国粉，但这样就能驳回去也太扯了 08/10 22:55 → hazel0093: 说到衡阳就满肚子火，最近认识一个湖南人刚好住那里 推 hazel0093: 照英美那种援华方式，法国就只能收复科西嘉岛 08/10 22:59 比照法国那种方式援华，国共内战只要打3天(笑) → yuriaki: 但自由法国反攻时可没有防守优势 08/10 23:21 → yuriaki: 国军有防守优势只能守住 离反攻还有很大距离 08/10 23:22 → yuriaki: 自由法国在1944年6月已经亲自打下巴黎 然後国军要1945年 08/10 23:23 → yuriaki: 底才「预计」收复「广州」 08/10 23:24 → yuriaki: 打到南京估计要等到1960年吧 1945的日本还能搞这麽大的你觉得国民党要打到猴年马月? 说不定还没打到就被中共吞了 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E6%B9%98%E6%A1%82%E4%BC%9A%E6%88%98 推 assasin92: 怎麽援华? 44年以前东亚~东南亚海路都被日本控制怎援? 08/10 23:31 = = → ja23072008: 所以我才说国府状况不能与法国相提并论。光运送援助物 08/10 23:44 → ja23072008: 姿和人员训练就相距甚远，所以效益差别很大，因为很多 08/10 23:45 → ja23072008: 本来没有设想到的基础建设和能力，都要从头建立。才会 08/10 23:45 → ja23072008: 让美国一票政客军人以为是国府贪污掉了。 08/10 23:46 http://bit.ly/2vXxHL7 一家都是贼的由来，别再问了 推 hizuki: 不得不佩服 蒋公的远见与外交努力，艰难的胜利之下用微笑 08/11 00:19 → hizuki: 外交牺牲换取中国以後的地位 08/11 00:1 颇呵 → pttx: 这篇到最後一段已经完全变成政治文了，版主带头违规，像话吗 08/11 03:56 → pttx: ？ = = 推 jonathan836: 「比较」是人之常情，但少了点同理、带着一知半解的 08/11 08:39 → jonathan836: 刻板印象的奚落嘲讽乃至沾沾自喜或许才是这篇要反驳 08/11 08:39 → jonathan836: 。 08/11 08:39 还是jonathan836 大懂我的意思 我们美国人另一个厉害的地方是 尽管在工业力可以单挑全世界，我们仍然巧妙的利用外交手段拥有众多坚强盟友 让我们以非常低的伤亡比例(仅仅30万)打赢有史以来最惨烈的战争 并在战後支配了富裕的自由世界 法国就是个很好的例子 这8个师使用美制装备，接受美式训练，位於美军编制中 尚需要巴顿的第三军开路完毕後到巴黎前不到30公里完"让路"才能收复巴黎 想也知道没有美国人，法国独自办不办的到 这就是一出美好的政治戏，让戴高乐被雪曼"护送"进巴黎 也是标准win-win policy 德国一战後交给英法这两个传统强权打理20年後变成纳粹 二战後60年却仍然是我们的坚实盟邦(忠实的狗) 在军事实质占领下居然有着极为低下的敌意(跟1939对法国的敌意相比) 在人类5000年历史可说绝无仅有，不得不佩服我们美国人智库超脱的智慧! 推 AlbertSpeer: 国军自从湘西会战大胜之後 就不断的把日军追着打 08/11 10:38 → AlbertSpeer: 日军都必须放弃整个广西 对了 南昌国军在战胜前夕也 08/11 10:39 → AlbertSpeer: 快夺回了 08/11 10:39 → AlbertSpeer: 湘西会战国军直接把日军两个师团打得几乎全军覆没 08/11 10:41 → AlbertSpeer: 增援部队好不容易才把这两个师团救出 也遍体鳞伤 08/11 10:41 全军覆没可是日军死没几个人? 国军大获全胜伤亡殆尽? 推 stoneruler: yuri绝大多说是国府贪污掉，谁是你的绝大多数? 08/11 10:42 美国总统表示: → AlbertSpeer: 其实收复法国失土的是英美盟军 在东线牵制德军主力的 08/11 10:43 → AlbertSpeer: 苏军也功不可没 没美英苏 自由法国何年何月还都巴黎? 08/11 10:43 同意 推 yuriaki: 史迪威的评价很高 他很早就看穿蒋与国民党不是中国的未来 08/11 14:50 → yuriaki: 在who lost china的论争後结论就是美国如果及早相信史迪 08/11 14:51 → yuriaki: 威的主张早日与共产党联手倒蒋 美国就可以维持与共产中国 08/11 14:52 → yuriaki: 坚强的同盟关系 08/11 14:52 同意 → Schottky: @yuriaki 问题是在那个年代共产组织的纪录很差前科很多 08/11 14:58 → Schottky: 我觉得当年美国放弃中国可以，跟共产中国合作不太可能 08/11 15:00 并没有，美国有派也认为毛跟史达林只是表面交好或许美国有机会插针 当然这派在"一面红旗"後就沉寂了一段时间 不过也没多久这学派就又变成主流了 这派的中级表现就是"和平珍珠"(武装中共) 推 yuriaki: 美国确实後悔没有相信史迪威与费正清等人支持中共 才会被 08/11 21:00 → yuriaki: 拖进韩战与越战 08/11 21:00 部分的人这样认为 → kuma660224: 二战後美国有考虑联中抗苏的风向。不过後来 08/11 20:44 → kuma660224: 被现实猛烈打脸。1950以後共产与资本主义 08/11 20:44 → kuma660224: 分边站，意识型态立场绝对优先。 08/11 20:44 → kuma660224: 美国後悔末及，贪污是小事，反共立场才重要 08/11 20:46 并没有後悔， 1.智库评估连台湾都守不住，更不要说整个甚至半个中国 (美国人当初就是这麽看轻国民党政府) 2.後来两个共产也的确闹翻了 --

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