(部分恕删) ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 岸炮真的有用吗 : 时间: Mon Jul 31 21:04:01 2017 : 岸炮当然是有用的　它最大的用途就是 : 敌人舰队知道有海防要塞的岸炮在那边　就不会轻易去打 : 於是没有交战的岸炮就是好岸炮 : : 以下我延伸聊些海防要塞概念 : : 在19世纪以前的风帆船时代 : 因为火炮性能有限　帆船是木制的也不怎麽耐打　 : 相反的海防要塞火炮要装多少有多少　且有大地力量加持 防御力无限大 : 当时的基本海战原则是　海防要塞>舰队 : 英国皇家海军史上最知名的提督纳尔逊 : 都曾在指挥舰队进攻西班牙海防要塞圣克鲁斯-德特内里费(Santa Cruz de Tenerife) : 时失败　身受重伤　失去了右手 另外有两点： 1. 船身是会动的，因此做为炮击平台的稳定性本来就比岸炮差。 同时岸炮比较没有船舱空间的限制，因此炮手的装填与炮击速度会相对有利。 2. 当时的火炮没有高爆弹的弹种， 除非一发入魂直接命中炮位或是弹药库， 否则难以将要塞火炮无力化。 虽然共和时期的Robert Blake将军曾经成功率领英国舰队、 先後突袭阿尔及尔的北非海盗与特内里费的西班牙舰队成功， 但他的目的并不是跟要塞硬碰硬，而是以摧毁舰队(以及达成外交目的)为主。 (并且英国舰队还真的一发入魂成功、引爆特内里费的岸炮弹药库， 才避免岸炮继续干扰英国舰队的袭击行动。) 直到19世纪末，海防要塞的威胁性还是很明显。 以美国南北战争第一仗Fort Sumter炮击战来说， 南军的炮击完全没有对要塞内的守军造成人员伤亡， 北军唯一的一死一伤是停战发礼炮100发时膛炸造成的(茶)， 而北军弃守的原因则是弹药打光。 後来换成北军舰队反过来对抗要塞， 已经被南军加强後的要塞同样也没有因为舰队的炮击陷落， 甚至北军出动装甲炮舰也拿要塞没办法； 而北军试图利用夜间派小艇摸进要塞的炮击破口，登陆部队也被南军击退(或是俘虏)， 最後是薛曼的陆军部队迫近查尔斯敦港，才使南军守备部队主动弃守。 : 攻略海防要塞的基本原则　是从要塞岸炮打不到的地方派陆战队登陆 : 从走陆路攻略炮台 纳尔逊在特内里费被打伤也是在登陆时发生的。 (小艇部队利用夜间登陆时被西班牙舰艇发现、同时发炮警戒， 各要塞炮马上开始全力开火，纳尔逊本人的手臂中了葡萄弹的弹丸) : 但19世纪後半　海军科技出现革命性进步　出现全金属制的铁甲舰 : 且火炮越做越大 : 到了20世纪初期　因为运输上的要素　导致主力战舰的火炮往往可以比岸炮还大 : 进入无畏舰时代後 : 战舰主炮可以在船坞附近的工厂制造好之後安装到战舰上 : 或在沿岸工厂制造好後　透过运输船运到船坞直接安装 : 因此大型战舰的火炮口径跟门数都很惊人 : 而在陆地上要运输14寸口径以上的火炮抵达海防要点变得非常困难 : 大口径火炮变成只有用火车拖拉的列车炮　 : 因此在WW1-WW2期间前後　一度出现战舰主炮>岸炮的状况 其实大口径炮还是可以装在海防要点啦，但是需要的时间、费用与劳力都会很巨大。 另外在WW1以前大口径舰炮的仰角还太低、观测能力也不足， 日俄战争前，超过仰角5度以上(相当於6 km)就算是远距离射击了， 通常必须靠岸上人员的辅助观测才能做射击校正； 到了WW1与战间期随着炮击距离延伸、舰炮仰角越来越高， 舰上的观测设备也大幅进步，才使舰炮的优势更加明显。 然而岸炮也同样有进步： 首先是岸炮不会受到舰上的空间与吨位限制，仰角可以做得比舰炮更高； 同时岸炮也可以使用减轻弹重的增程弹延伸射程， 即使不一定能直接让敌舰受到重大损伤，也足以造成相当大的威胁。 : 但这也只限於战舰有优势　在只有8寸口径炮以下的巡洋舰以下舰种 : 跟岸炮互殴往往还是吃亏的 : 二战仍然有些战例 : : 例如苏联跟芬兰的冬季战争期间 : 驻紮列宁格勒的苏联海军曾用巡洋舰基洛夫号试图炮轰芬兰沿岸 : 但遭到芬兰岸炮击退 : : 在WW1-WW2之间最大的改变是出现从岸上基地攻击船只的革命性新方法 : "航空机" : 於是要单靠舰船攻略一个拥有大量对舰攻击机的海防要点变得异常困难 : 陆上航空基地作为不沉空母的性质 也能广义解释为海防要塞优势 是的，因此在井上成美的新军备计画论中， 认为岸基飞机与潜水艇必须放在日本海军兵力整备的最优先顺位； 即使对方出动战舰，也一样会被我方的岸基飞机发现并击沉。 航舰飞机虽然也相当有威力，但是航舰本身受到攻击也很容易丧失作战能力； 在过去的九段决战计画中，由於双方飞机的性能限制， 只要掌握决战海域上空的制空权就足以影响胜败，所以重点可以放在航舰飞机； 但随着飞机的性能大幅进展、岸基飞机的续航力与攻击力都胜过舰上机， 并且足以达成掌握整片海域制空权的任务，而非只局限在局部海域， 因此重点就必须改放在岸基飞机上了。 其实这样的设想是相当合理的， 然而美国海军的高性能雷达、战斗机指挥系统， 以及岸上航空基地没有机动力、位置会被直接掌握的弱点， 还是让日本海军栽了跟头。 (美方舰上机先奇袭机场干掉大量的陆上飞机， 同时靠着雷达与战斗机部队将来袭的日方飞机击落) 如果美军的航舰只有少数两、三艘，那麽就算美军有以上的防备能力， 也难保不被大量的日军岸上飞机强行穿过； 然而美军集中大量的航舰飞机进行袭击，同时又有主动性奇袭优势时， 虽然美军还是得冒风险，但就有更高的可能将岸上基地的优势加以颠覆。 (类似的情形也发生在欧洲的夜间防空战斗： 一开始德军在每个雷达站的警戒范围各放若干夜间战斗机，负责攻击入侵的英军飞机； 然而当英军集结大量轰炸机灌进单一雷达站的范围就没用了， 最後也必须动用「歌剧院」等级的夜间战斗机集中指挥管制系统。) : 另一方面在太平洋跟印度洋 : 日本海军很显然搞懂了对付海防要塞的方法 於是攻略新加坡的方法 : 是请陆军走马来半岛的陆路去搞定它 : 这也说明从海上要攻击新加坡要塞并非明智之举 同时也是因为英国人的死脑筋： 新加坡的大口径岸炮(15in/L42连装炮塔)只有配备穿甲弹... 因此虽然它的射程足以涵盖柔佛海峡方面，也无法发挥炮击效果。 : 此外WW2的最後战役 冲绳战 : 美国海军在掩护地面部队攻击冲绳期间 : 遭到了来自九州南端陆海军航空基地的神风特攻队集中攻击 : 就算凭着经过战训实证後的当代最尖端最黑科技舰队防空体制 : 神风特攻攻击的成功率其实不高 : 依然被这些有人陆基反舰飞弹撞出了美国海军史上最惨重的损失 : 冲绳战期间约4000名海军士兵战死 且战役期间海军官兵承受庞大的精神压力 : 战役期间指挥第58特遣舰队的马克米契尔(Marc Mitscher)中将 : 因旗舰遭受攻击受损 两度更换旗舰 损失了数位幕僚 : 自己本人也消瘦如骸骨 战役後移交舰队指挥权 退下休养 : 二战末期美国海军与神风特攻交手的经验 : 或许也说明了海军舰艇跟陆基反舰飞弹互殴并不是容易之事 : : 虽现代海军舰艇能够透过诱饵跟电战干扰阻止 : 但要跟有航空机掩护 反舰飞弹密麻如针鼠的海防要塞交手 : 仍然是需要多加计画的危险任务 : 推 wl00669773: 好文 帮付上直布罗陀要塞http://imgur.com/IqwY5UF 07/31 22:54 : 推 wl00669773: 直布罗陀要塞最大只有9.2inch 但也是几乎不可能攻下了 07/31 22:59 : 推 wl00669773: 地形优势太好了 07/31 23:12 多佛海峡也有9.2寸炮， 德国海军发动海峡冲刺作战时，虽然德国的电战单位全力干扰已知的英军雷达波段， 但还是有一门9.2寸炮配备的雷达成功在未受干扰的状况下进行射击， 然而三十余发炮弹都没有命中。 : → kuma660224: 岸防要塞炮N大少讲一点。仰角不一样。 08/01 09:25 : → kuma660224: 战列舰因为船体而仰角常受限。同样的炮 08/01 09:27 : → kuma660224: 挪去陆上高地，不但有海拔优势(增程) 08/01 09:27 : → kuma660224: 还有仰角优势(又增程)。再加地球打不沉优势 08/01 09:27 : → kuma660224: 同级口径时，炮舰至少要怕岸防要塞三分 08/01 09:28 : → kuma660224: 海军宁可叫步兵从陆地绕路到後方死角拼人命 08/01 09:30 : → kuma660224: 也尽量不要跟炸不沉的岸防要塞炮对决。 08/01 09:30 : → kuma660224: 导致海防要塞炮很少有战果，敌舰都不来踢馆 08/01 09:32 : → kuma660224: 自己固定阵地又不能移动，只能枯等。 08/01 09:33 : 推 makoto888: 好像有听过战舰拼不赢要塞炮，航母拼不赢机场的说法 08/01 12:04 : → makoto888: 忘记是在哪里看到的 08/01 12:05 : → dreeee: 要塞炮你可以随时加厚加厚再加厚啊 战舰上面又没有打铁的 08/01 15:06 : → dreeee: 陆基飞机的性能和舰载机完全差很远没办法比 本来就拚不赢 08/01 15:07 : → Schottky: 印象中好像有舰队强攻岛屿机场的例子 08/01 15:12 : 推 kira925: 单论机场吗? 那个铁底海峡不就是..... 08/01 15:32 : 推 wl00669773: 威克岛阿 BF经典地图ww 08/01 15:55 : → wl00669773: 不过威克没有BB就是 08/01 15:56 日军的岛屿攻略部队通常是拿二线的老旧舰艇拼凑起来组成的， 又没有提前找到美军的岸炮阵地、也有少数的F4F在美军的拼命抢修下恢复战力， 於是登陆时就踢到大铁板了。 -- 二战前在欧洲流传的笑话之一： "Mussolini, Hitler, Chamberlain, Daladier, which wins?" 答案：请将上句所有单字的第三个字母再排列一次。 --

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