作者MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
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标题Re: [问题] 日本若全力相挺，二战能不能打赢？
时间Mon Jul 31 13:44:08 2017
很多人都忽略了开战时英国在远东的陆海军表现
陆军是把整个印度支那丢掉 还靠中国人死了好几万帮忙断後才逃回印度
海军是整个远东的基地都丢光 外加皇家海军太平洋舰队全灭
海狮作战 德国是在胜利边缘
日本海航加上去大概就是那临门一脚
※ 引述《rhchao (天丛云)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: : 二、日本海军的欧洲之旅
: : 日本海军要前往欧洲，第一个问题当然是要怎麽过去。走太平洋过巴拿马运河，再过
大
: : 洋到欧洲？除非美国脑袋烧坏要不然大概不可能。走印度洋，过苏伊士运河？英国肯
定
: : 会同意。走印度洋，绕好望角？虽然乍看之下还不错，但是南非也是英国的盟友，而
且
: : 论怎麽绕，印度洋上都是英国与其盟友的地盘。
: 插一下题
: 只考虑能不能到欧洲的话
: 北极海航道有没有搞头？
: 刚稍微辜了一下，北极海商用航道开通好像是1935年
: 那如果是夏季的话是否有可能允许舰队通过？
: 然後沿路上是否能生出足够的补给点？
--
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1F：→ ryvius0723: 你把当时英国在远东的舰队拿去跟欧陆本土比? 07/31 13:52
2F：推 wl00669773: 看来是异次元旅者呢 07/31 13:52
3F：→ ryvius0723: 所以日本到底要怎麽把整只联合舰队送去欧洲? 07/31 13:52
4F：→ wl00669773: 海狮成功 莫非德国人用自己的屍体填满英吉利海峡了 07/31 13:53
5F：→ wl00669773: 海上空中都打不过 这海狮能成功真是太厉害了 07/31 13:53
6F：推 tim1112: 所以你是说日本远征舰队还要分兵打远东？ 07/31 13:57
7F：→ tim1112: 德国1940自己都快撑不住了 07/31 13:58
8F：推 a25172366: 海狮作战 胜w利w边w缘w 07/31 14:00
9F：→ Schottky: 补充: 法属印度支那是指现在的越南、寮国、柬埔寨一带 07/31 14:01
10F：推 a25172366: 另外皇家海军开战时只有本土、地中海、远东及後备舰队 07/31 14:02
11F：→ a25172366: 皇家海军太平洋舰队是二战末的事了 07/31 14:05
12F：推 hazel0093: 不列颠空战都打不赢是要怎麽海狮 07/31 14:05
13F：推 wl00669773: 德国人全体泳渡英吉利海峡噜 07/31 14:06
14F：→ hazel0093: 海狮前提是要达成任一个情况，西欧制空或制海 07/31 14:06
15F：推 leo10: 我还是认为，海狮作战，德国是自己把牌给打烂了，空中还是 07/31 14:06
16F：→ leo10: 享有局部优势，是希老板自己把宝贵的空军战力拿去在伦敦空 07/31 14:06
17F：→ leo10: 战玩掉了，要是能建立伞降滩头堡，不惜代价在空中掩护登录 07/31 14:07
18F：→ leo10: ，那时丢掉重装备的英国是否有机会把德国推下海我觉得还是 07/31 14:07
19F：→ leo10: 未知数 07/31 14:07
20F：→ hazel0093: 光德国把香霍斯特跟格奈森脑这两条战舰从法国开到 07/31 14:07
21F：→ hazel0093: 德国就费了好大的劲XD 07/31 14:08
22F：→ hazel0093: 德国贸然登陆就会变迪厄普第二 07/31 14:09
23F：→ Schottky: 这两艘应该要在英吉利海峡被岸炮击沉的，英国真的太混 07/31 14:10
24F：→ wl00669773: 先不说空中英国人连在苏格兰的机队都还没用上 07/31 14:10
25F：→ hazel0093: 本土舰队只要抽一堆战舰在海峡一字排开你登陆艇要怎麽 07/31 14:11
26F：→ wl00669773: 你要渡过英吉利海峡 只是被海军干爆y 07/31 14:11
27F：→ hazel0093: 冲，又不是某瑞典蠢驴的游戏可以让你到处登陆 07/31 14:11
28F：推 yuriaki: 推穿过任意门踢一脚 蓝猫无敌 07/31 14:12
30F：→ wl00669773: 光是这一门就可以断绝德国大规模海上行动的可能 07/31 14:13
31F：→ hazel0093: 邱吉尔手上有一堆R级老爷船可以干曹操连环船来堵你 07/31 14:13
32F：→ hazel0093: 所以德国一定要有绝对制空，诺曼第就是这样才成功 07/31 14:14
33F：推 wl00669773: 但是很可惜的 LW打不赢RAF 啦啦啦 07/31 14:14
34F：推 wl00669773: 1940时RAF 第13大队还很正常的镇守北方 07/31 14:21
35F：→ wl00669773: 屠杀偶尔从挪威过来送头的BF110 07/31 14:21
37F：推 wl00669773: 登陆战的难度之大 且德国海空都打不赢 07/31 14:28
38F：→ wl00669773: 估计只有超时空传送机器或者海底板块上升帮的了德国 07/31 14:29
39F：→ Piin: 你要怎麽过去？ 07/31 14:31
40F：推 DVE: 日本可以派遣旭日舰队去欧洲，选我正解。 07/31 15:22
41F：→ firewalker: 你的边缘是72pt厚喔 07/31 16:07
42F：→ BUMAS: 德国有局部优势是不够的，英国海军全面优势的情况下，只要 07/31 17:26
43F：→ BUMAS: 英国空军还能掩护海峡上空，海狮就不可能成功 07/31 17:26
44F：推 kira925: 这个局部优势强行渡海的假设其实很有趣... 07/31 17:39
45F：→ kira925: 为了那个局部优势的窗口牺牲的空军 有办法掩护後继吗? 07/31 17:40
46F：→ kira925: 如果没有的话 那局部优势根本等同没有不是XD 只是allin 07/31 17:40
47F：→ yuriaki: 有日本海航掩护啊～ 07/31 17:40
48F：推 BUMAS: 那个局部优势要大到可以重创英国海军，否则就算登陆了也会 07/31 17:56
49F：→ BUMAS: 被截後援外加滩头堡被英国军舰横扫，加入日本海军也太难。 07/31 17:5
很多人又忘了第二次世界大战航舰取代了战列舰成为海战的中心
日本海航随便一个基地航空队就可以清掉当时英国最好的战舰跟巡洋舰
不要忘记珍珠港一次就了结8条美国战列舰 这数字就是皇家海航战列舰的一半
日本海航本来就是舰队决战的特化战力
皇家海军在海峡只有当靶的份 就像他们在马来亚被屠杀那样
要叫喷火式去扫登陆舰队吗?
50F：推 kira925: 一次强行登陆不够阿 无法维持只是ALLIN一波 07/31 18:03
51F：推 chuckni: 登陆之後？你指望英国投降？指望本土没有士兵？一路打进 07/31 18:14
52F：→ chuckni: 伦敦？ 07/31 18:14
重装备跟装甲车辆丢光了 比波兰还不如 敦克尔克不是还在院线上映?
53F：→ Schottky: 别忘了英国本土还有杰克邱吉尔的那把剑 07/31 18:34
54F：→ Schottky: 以及 Digby Tatham-Warter 那柄反装甲雨伞 07/31 18:35
※ 编辑: MinoltaSTF (140.112.125.32), 07/31/2017 18:49:49
55F：→ Schottky: 先不讲英国也有航舰，离英国太近的海域不能无视陆基空军 07/31 18:59
56F：→ Schottky: 你的意思是英国只有喷火式，没有轰炸水面舰的能力吗 07/31 19:00
57F：→ BUMAS: 喷火式是不能扫舰队啦，但是打日本航空舰队还是可以的，德 07/31 19:06
58F：→ BUMAS: 国加日本能够维持英吉利海峡上空的制空多久，皇家空军还没 07/31 19:06
59F：→ BUMAS: 死光 07/31 19:06
这其实是原本的历史 也就是德国的败因 未能以绝对优势的战机去换取制空权
BF109如果是在海峡上空跟喷火式2:1的换 而不是拿去做长程轰炸的护卫
制空权早在德国这边了 然而德国空军Ju87跟BF110那种贫弱的制海
老实讲大概也打不穿皇家舰队
1.要加进日本机动部队能赢 2.大概还是要戈林的战略方向要对
※ 编辑: MinoltaSTF (140.112.125.32), 07/31/2017 19:23:34
60F：→ jimmy5680: 讲得好像塔兰托不是英国航母的功劳一样...... 07/31 19:13
61F：推 wl00669773: 说的好像日本海航打得赢本土RAF一样 07/31 19:13
62F：→ jimmy5680: 马来亚和英伦本土的航空战力根本不是同一水准 07/31 19:13
63F：→ jimmy5680: 你要不要查一下Operation Compass的时间点 07/31 19:15
64F：→ wl00669773: 2:1的换? 你知道英伦空战完德空受创多严重吗? 07/31 19:27
65F：→ wl00669773: 训练时间都被大幅缩短 严重影响後来的驾驶员训练水准 07/31 19:28
66F：推 chuckni: 首先你在英吉利海峡的制空权是源自对英伦本土机场的压制 07/31 19:35
67F：→ chuckni: 不是打多少飞机就能抢下来.....结果还是要去炸英国本土 07/31 19:35
68F：→ MinoltaSTF: 飞行员死了无法补充才是关键 07/31 19:36
69F：推 chuckni: 西线战役期间德国空军也没到辗压英法 07/31 19:37
70F：→ jimmy5680: 德国空军在法国战役期间有辗压英法..... 07/31 19:41
71F：→ jimmy5680: 但是德国对英国部署的掌握太差了，战果也浮报严重 07/31 19:41
72F：推 wl00669773: 德国飞机的产能也不如英国 英国月产400驾以上 07/31 19:43
73F：推 kira925: 法国战役期间有是因为法国佬飞机路线也走歪了.... 07/31 19:45
74F：推 a25172366: 大不列颠空战刚开打的时候，零战一一型才刚开始实战测 07/31 19:52
75F：→ a25172366: 试而已 07/31 19:52
76F：推 a25172366: 还有南方作战时，远东的大英国协军主力空军是F2A 07/31 19:56
77F：推 shihpoyen: 日本要先有办法把航舰开到英国附近再来谈海航打不打得 07/31 20:18
78F：→ shihpoyen: 赢英国 07/31 20:18
79F：推 barrylay: 英国跟美国的关系可是非比寻常啊 07/31 21:16
80F：→ kuma660224: 1940日本海军不可能去欧洲啊，无解。 08/01 00:00
81F：→ kuma660224: 现实就是德日太远，无法互补。 08/01 00:01
82F：→ kuma660224: 顶多是战前各从两头牵制一些苏联兵力。 08/01 00:02
83F：→ kuma660224: 其他部分只能互相献上遥远的祝福 08/01 00:02
84F：→ kuma660224: 德国的盟友只有没存在感与扯後腿两种。 08/01 00:05
85F：→ kuma660224: 日本是前者，意大利是参战还得救它 08/01 00:06
86F：推 kira925: 其实义大利的地中海舰队还过得去 只是皇家海军太过分 08/01 00:08
87F：→ kuma660224: 对手是变态英国海军，"还不错"也是连地中海 08/01 00:12
88F：→ kuma660224: 自家门口都只能任敌自由来去。 08/01 00:12
89F：→ kuma660224: 北非一天到晚是粮草人丁不足。 08/01 00:13
90F：→ kuma660224: 公海像是英国後花园。 08/01 00:13
91F：推 wl00669773: 对了 要说没有重装备 08/01 12:01
92F：→ wl00669773: 英国SHR 从9.2inch到18inch列车炮可是一应俱全 08/01 12:02
93F：推 wl00669773: 在敦克尔克後2nd and 3rd SHR就驻守肯特 08/01 12:06
95F：→ wl00669773: SHR在敦库尔克丢了1门12inch和2门9.2inch 08/01 12:10
96F：推 wl00669773: HR重炮团的部分去法国有3个 但是留在本土的也有四个 08/01 12:13
98F：→ wl00669773: 留在英国 08/01 12:16
100F：→ wl00669773: 本土防御的资料 08/01 12:18
101F：推 hsinhanchu: 小熊维尼岸防炮 08/01 20:12