作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [闲聊] 1922年直奉战争与希土战争比较
时间Fri Jun 16 12:25:57 2017
: 推 eszerfrm: 我提这个就是因为我才好奇希土里面的火炮是什麽类型的 06/15 19:26
: → eszerfrm: 如果摆明了是同一种炮就不必讨论了 06/15 19:27
: 推 eszerfrm: 就像没人会拿盒子炮当贝瑞塔这种手枪比 06/15 19:29
: 推 eszerfrm: 如果您还是看不懂我的疑问,我就重述一次我的想法,我 06/15 19:31
: → eszerfrm: 很好奇希土战争时的火炮是不是一样的,不一样的话跟中 06/15 19:31
: → eszerfrm: 国的差多少? 06/15 19:31
火炮的分野有几个:
1860/70年代,前膛炮被後膛炮取代
1880/90年代,速射炮(管退炮)逐渐成为一线军队的主力装备
希腊和土耳其的装备都非一线(事实上就连列强也无法100%装备速射炮),
因此有相当比例是架退炮,速射炮比例不高。
然而更早期的前膛炮除了零星点缀的库存(只是刚好还没拆解),并不是正规装备。
北洋军的标准装备是速射炮,虽然我们知道华中、华南的新军装备比较差劣,
清末民初残留的旧制部队或地方民兵就更不用说了(有个组织叫红枪会,顾名思义...)。
: 推 eszerfrm: 至於要说弱,本来土在一战(甚至十九世纪)之後弱是大家 06/15 19:32
: → eszerfrm: 了解的,但是以前它强胜过,不是没有有火炮的帝国 06/15 19:32
土军从18世纪下半叶就完全处於火炮技术的後段班了。
「伊斯兰三大火药帝国」的美誉是更早之前的事情,早已往事如烟不复返。
: 推 eszerfrm: 其实有这疑问主要也是您说土没有自制火炮能力,所以我才 06/15 19:56
: → eszerfrm: 想说是不是老炮或是其它火炮支援来的居多 06/15 19:56
: → eszerfrm: 不要不信老炮不可能用,战争时能上场还是要拖上场的 06/15 19:56
: → eszerfrm: https://youtu.be/izMePa4ZrIs 06/15 19:57
: → jimmy5680: 这里讲的都是现代化火炮喔 06/15 20:03
前膛炮在一战期间的运用,我看过的几个案例包含:
1.拿古早的榴弹炮来顶替迫击炮的不足,代表为战争初期的法军与英军
2.一些炮台、要塞上没拆掉的古炮,只出现在少数边缘战场,如东非和达达尼尔
又,这些前膛炮不论是榴弹炮还是要塞炮,都不列入放列火炮的计算中
他们只能充作克难武装,根本就不是正规装备
(说到克难,一战初期的ANZAC还拿吃完的罐头塞火药和引信,充当原始手榴弹来用)
1919-22年间的土耳其军,虽然物资确实相当困窘,但就没有出现拿前膛炮作战的作法
要知道土军和希军在打的是内陆的运动战,且处於军火几乎全部进口而来的状况
过度老旧的火炮就算找的到(实际上几乎不存在),也完全不符合运用需求
: → eszerfrm: 就算有新式火炮,我也不觉得没用老炮, 06/16 11:16
: → eszerfrm: 好吧,我找时间再看看有没有资料吧,感谢喔 06/16 11:16
建议不要用你不觉得、不相信这种用词。
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我并没有要求你们去进攻,我是命令你们去死。
直到我们死亡之前的这段时间里,其他部队和指挥官将前来并取代我们的位置。
~穆斯塔法˙凯末尔中校,加里波利半岛,1915/4/25
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1F:推 TheoEpstein: 提到速射炮就会想到七五小姐,然後就想起无敌高卢人 06/16 14:06
2F:推 PAULDAVID: 就助退机构来讲 75妹仍然是火炮发展重大里程碑 就只是 06/16 16:00
3F:→ PAULDAVID: 没能成为大杀器而已 06/16 16:00
4F:→ EvoLancer: 1922年应该一堆架退炮都还在火线上 06/16 16:13
5F:→ eszerfrm: 我不是说我不相信,我是说我认为还是有老炮...... 06/19 20:23
6F:→ eszerfrm: 我也很清楚一战早就都是新式火炮了,这东西说实在跟我想 06/19 20:24
7F:→ eszerfrm: 讲的是两回事 06/19 20:24
8F:→ eszerfrm: 我会说可能用老炮的关键原因就是因为您说土国没有新式 06/19 20:25
9F:→ eszerfrm: 火炮自制能力 06/19 20:25
10F:→ eszerfrm: 这自然就被迫轮到较老的炮上场(即便不是前膛炮一样也是 06/19 20:26
11F:→ eszerfrm: 老炮) 06/19 20:26
12F:推 eszerfrm: 然後,谢谢您的补充 06/19 20:35
13F:推 eszerfrm: 还有,我要强调一下,我指出土火炮曾经兴盛,是因为在新 06/19 20:38
14F:→ eszerfrm: 式火炮(速射炮)无法自产的情况下,土一定有用二线炮 06/19 20:38