作者IndyChen (Indy-老子)
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标题[问题] 清代北洋南洋舰队真的是中国第一个海军吗
时间Tue Jun 6 07:07:53 2017
如标题所示
一直好奇这个问题
感觉如果是常备海军的话 这应该是毫无疑问的
那以前中国的海战
那些舰船、水兵是怎麽来的?
有没有推荐的书籍之类的?
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1F：推 hit0123: 水兵不等於海军 很多是在河上作战的 06/06 08:27
2F：→ hit0123: 郑芝龙他们算不算国家军队则很有得讨论... 06/06 08:28
3F：推 milk7054: 海岸防卫队 06/06 08:34
4F：→ milk7054: 白江口之战，应该算海战 06/06 08:36
5F：→ milk7054: 北洋南洋其实都定位在防御功能 06/06 08:40
6F：→ milk7054: 早期就是抓走私，追剿海盗用的海巡，演变成大规模舰队 06/06 08:43
7F：→ milk7054: 郑芝龙比较像海盗，只是朝廷招安给个官位 06/06 08:45
8F：推 sf073271659: 7武海！？ 06/06 09:08
9F：→ jimmy5680: 南北洋舰队何时始自缉私了，不要和长江水师搞混好吗?! 06/06 09:25
10F：推 eszerfrm: 明朝就有大宝船了的说.... 06/06 09:50
13F：→ eszerfrm: 比郑芝龙更之前就有，另外元朝打日本那只也算是海军 06/06 09:59
14F：→ eszerfrm: 然後北洋舰队的原始名称应该是称为北洋水师 06/06 10:01
15F：→ eszerfrm: 水师就包涵河海等战船及运输船 06/06 10:02
感谢指正及回应
※ 编辑: IndyChen (203.64.185.31), 06/06/2017 10:03:18
16F：→ yuriaki: 海军定义的问题而已 最广的定义下会打架的猴子去海滩玩水 06/06 10:06
17F：→ yuriaki: 时自动转职成「海军」 06/06 10:06
18F：→ EvoLancer: 以鸦片战争前的水师 感觉比较像海巡 06/06 10:07
19F：→ yuriaki: 现代定义下受国家统帅且具有在海上执行战斗任务的职能才 06/06 10:08
20F：→ yuriaki: 算海军 06/06 10:08
21F：→ yuriaki: 依以上定义郑和船队算海军但不是「常设」海军 06/06 10:11
22F：推 eszerfrm: 其实楼主你说的也不算错，因为原本的水师职能跟楼上说得 06/06 10:13
23F：→ eszerfrm: 一样，主要是近海防御为主 06/06 10:13
24F：推 eszerfrm: 要看定义，如果打台湾这种远度算海船的话，大概宋朝开始 06/06 10:20
25F：→ eszerfrm: 发展的海舟就算有海军了 06/06 10:20
26F：推 roger60801: 水师吧，顶多算褐水海军，又不注重制海 06/06 10:27
27F：推 milk7054: 旧式船舰的确用来缉私捕盗啊，北洋的规模也不是一下子建 06/06 10:55
28F：→ milk7054: 立起来 06/06 10:55
29F：→ jimmy5680: 你连北洋水师的历史都不清楚就别鬼扯了 06/06 10:55
30F：→ milk7054: 总不会拿木壳船去跟人火拼吧 06/06 10:56
31F：→ milk7054: 江南制造局有调几艘船给北洋 06/06 10:57
32F：→ jimmy5680: 福建水师表示: 06/06 10:59
33F：→ milk7054: 操江监表示:.... 06/06 11:00
34F：→ milk7054: 操江舰 06/06 11:01
35F：→ jimmy5680: 操江舰又怎? 北洋水师本来就没在缉私捕盗 06/06 11:02
36F：→ milk7054: 不要说北洋，联合舰队也大多是木壳船 06/06 11:02
37F：→ milk7054: 原来北洋不管缉私，请问归哪个单位管辖???还是走私就算 06/06 11:03
38F：→ milk7054: 了??? 06/06 11:03
39F：→ jimmy5680: 你在打自己脸吗，一下说木壳船不能打一下说大家都在用 06/06 11:05
40F：→ milk7054: 大概是北洋治安比较好，没走私问题^^ 06/06 11:06
41F：→ jimmy5680: 新式水师成立後旧制水师依然存在，最知名的如长江水师 06/06 11:07
42F：→ milk7054: 原来甲午战争是木壳船大战，领教了^^ 06/06 11:07
43F：→ milk7054: 甲午战争被俘虏好几艘缉私船，原来被俘虏就表示有战斗能 06/06 11:09
44F：→ milk7054: 力^^ 06/06 11:09
45F：→ jimmy5680: 旧制水师几乎不用轮船，和北洋水师是不同的体系 06/06 11:10
46F：推 milk7054: 讲缉私船，跳到轮船??? 06/06 11:11
47F：→ jimmy5680: 你再继续鬼扯嘛，拿炮舰去专司缉私是哪来的天才 06/06 11:12
48F：→ jimmy5680: 晚清缉私自有专责的帆船船队运行，哪轮的到炮舰 06/06 11:13
49F：→ milk7054: 原来走私的比较落伍，炮舰是大炮打小鸟XD 06/06 11:14
50F：→ milk7054: 操江舰 阿姆斯特朗式152毫米速射炮，拿来对付走私集团太 06/06 11:20
51F：→ milk7054: 浪费了，装几门土炮就好 06/06 11:20
52F：→ milk7054: 蒸气机一部，用风帆比较节省资源啊 06/06 11:21
53F：→ milk7054: 买一堆蚊炮船拿来缉私，太先进了 06/06 11:26
54F：推 jetzake: 现代缉私也是这样啊 海巡连20机炮都嫌太大管 06/06 13:02
55F：→ jetzake: 把人家整艘船击沉你是要怎麽抓人? 06/06 13:03
56F：→ MOONRAKER: 先讲究效果再研究不伤身体 06/06 14:51
57F：推 calebjael: 严格意义上来说﹐1888年之後水师才成为一个独立兵种﹐ 06/06 16:32
58F：→ calebjael: 从而宣告现代意义的海军这一军种形成。在此之前的中国 06/06 16:33
59F：→ calebjael: 水师（包括湘军水师等）地位依然是陆军的附属器械部队 06/06 16:34
那麽是甚麽时代开始界定出海军? 15、16世纪的私掠船被徵招的情况也算吗?
※ 编辑: IndyChen (203.64.185.31), 06/06/2017 16:37:47
60F：→ calebjael: 执行以陆制海、陆地官阶配水手这样的浮动形式。 06/06 16:38
61F：→ calebjael: 以中国来说我认为是两个表象作为界定﹕一、海防非止防 06/06 16:40
62F：→ calebjael: 於岸、防於阻敌上岸﹐而是有了制海权观念。二、有官定 06/06 16:41
63F：→ calebjael: 对应陆官官阶且成体系的固定制专职舰长。 06/06 16:43
64F：→ calebjael: 1888年《北洋海军章程》 06/06 16:46
65F：推 cobrasgo: 请教一下，那郑和船上水手的航海知识从哪来的？ 06/06 18:29
66F：推 oldfatcat: 宋元两代一路传下来的呀 06/06 18:37
67F：→ kpier2: 达摩在魏晋就能航渡中国，航海贸易始终是显学 06/06 20:01
68F：推 Oswyn: 美国开日本国的黑船也是木壳的呀，英国跟西班牙在争霸主时 06/06 20:12
69F：→ Oswyn: 也都是木帆船，不能算海军要算什麽ＸＤ 06/06 20:13
70F：推 cobrasgo: 那郑和的船队算海军吗？还是算商船队？ 06/06 20:33
71F：推 milk7054: 性质类似西班牙珍宝船队，主要是护送货物，真的是打海战 06/06 21:58
72F：→ milk7054: 灵活性吃亏 06/06 21:58
73F：推 ImMACACO: @cobra 大 永乐帝聘郑和一个原因是他是穆斯林 阿拉伯人 06/06 23:08
74F：→ ImMACACO: 航海世界和技术世代相传 就是善用穆斯林人脉 来源的话 06/06 23:09
75F：→ ImMACACO: 泉州宋元两朝都是世界大港 有很多阿拉伯人留居 当地有全 06/06 23:10
76F：→ ImMACACO: 中国最老的清真寺 06/06 23:10
77F：推 Su22: 海军衙门 06/06 23:25
78F：推 bxdfhbh: 郑和是云南梁王宫中的色目权贵家庭，哪来的造船技术。云 06/06 23:29
79F：→ bxdfhbh: 南又不靠海。而且他自幼净身入宫，也不可能有技艺传承。 06/06 23:30
80F：→ bxdfhbh: 而且梁王朝廷的色目人来自中亚，水性远不如汉人。 06/06 23:31
81F：→ milk7054: 郑和只是名义的首领，就像地方工程完工都是挂当地首长的 06/06 23:37
82F：→ milk7054: 名字，至於他有没有相关经验不重要 06/06 23:37
83F：→ milk7054: 丁汝昌陆军出身都可以当水师提督 06/06 23:38
84F：→ milk7054: 郑和还蛮幸运的，陈祖义想劫船就有人通风报信，是个福将 06/06 23:41
85F：推 calebjael: 郑和算外交使团+武装商船队。回国就会解散﹐出再征召。 06/07 15:27
86F：→ Kavis: 不要拿民选首长来相比啊，如果郑和不重要，那哥伦布、麦哲 06/07 16:31
87F：→ Kavis: 伦都不重要了。 06/07 16:32
88F：推 milk7054: 哥伦布热内亚人，麦哲伦葡萄亚人，两人远航前都有丰富的 06/07 18:51
89F：→ milk7054: 航海经历... 06/07 18:51
90F：→ eszerfrm: 回国就会解散......有没有考虑过每次郑和是下去多久.... 06/07 23:29
91F：→ jetzake: 没有常设官阶这类的人事系统算不上独立的海军没问题吧? 06/08 04:19
92F：→ eszerfrm: 长设的意思是....? 郑和当年下去七次历经30年 06/28 12:20
93F：→ eszerfrm: 还有官兵编制等等... 06/28 12:20