作者Anadyomene (萝莉是王道)
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标题Re: [讨论] 中途岛和瓜康的决策
时间Sat May 27 12:07:03 2017
关於联合舰队为避免遭受仙人掌航空队白日空袭而仅能利用金刚4傻执行夜晚岸轰任务，
他们都不考虑以航空母舰上的舰战部队提供保护伞吗？
在南太平洋海战之前机动部队的实力都还在啊，
让双鹰或是双鹤重点搭载战斗机张开保护伞的话，
不就有更多的战列舰跟时间可以运用在压制瓜岛机场？
甚至是把航空母舰当成中转平台，
拉布尔方面的陆基航空兵也可以加入战场吧？
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1F：→ slcgboy: 陆基航空队有办法直接到航母起降吗? 05/27 12:16
2F：→ slcgboy: 更别提日本海陆心结了 05/27 12:16
3F：→ kira925: 海军有自己的陆基航空队 但是他们有多少上舰过世问题 05/27 12:26
4F：→ kira925: 是问题 另外双鹤其实就是之前受创才不能动 05/27 12:26
5F：→ eszerfrm: 夜晚是航母上面舰载机的敌人，老日最风险也是选夕阳降 05/27 12:45
6F：→ eszerfrm: 落而已 05/27 12:45
7F：→ eszerfrm: 就连连现在的飞机夜间降落都很困难 05/27 12:46
8F：→ eszerfrm: 所以战斗时机会不会选夜晚 05/27 12:46
9F：→ eszerfrm: ‧几乎都不会 05/27 12:47
10F：→ eszerfrm: 至於，选择凌晨或大半夜起飞，太阳升起之後降回航舰的， 05/27 12:50
11F：→ eszerfrm: 我不清楚是不是有这样搞的例子 05/27 12:50
12F：推 yoyodio: 记得从拉布尔飞要很久，非常血汗 05/27 13:09
13F：推 chienjr: 依照阪井三郎的着作，海军的陆基飞行员还是有定期训练航 05/27 14:34
14F：→ chienjr: 舰起降，他就降过龙骧 05/27 14:35
15F：推 kingstongyu: 日本四式战疾风派往中国参战时还有击落P-51勒!在1944 05/27 14:54
16F：→ kingstongyu: 年8月30日，10架22战队所属四式战在归义县上空和第14 05/27 14:55
17F：→ kingstongyu: 航空队所属P-51交战，该次空战在毫无损失的状况下由 05/27 14:55
18F：→ kingstongyu: 古郡吾郎准尉击落美军第76战斗机中队所属之P-51B， 05/27 14:56
19F：→ kingstongyu: 为第一桩四式战可考证之空战胜利. 05/27 14:56
20F：→ eszerfrm: 日本海航跟海军的训练是超级严苛的，自杀逃兵还有莫名 05/27 15:38
21F：→ eszerfrm: 失踪的人很多...所以其实还算精实 05/27 15:38
22F：→ saltlake: 楼上忽略了战斗损失率高於补充率的现实 05/27 15:40
23F：推 reich3: 中途岛後，日本航舰数量不足以压制美国航舰特遣队 05/27 16:21
24F：→ reich3: 看东所罗门跟南太平洋这两场，仅有珊瑚海海战规模 05/27 16:22
25F：→ reich3: 日本翔鹤,瑞鹤姊妹真的是日本机动部队中流砥柱! 05/27 16:24
26F：→ reich3: 中途岛跟瓜岛都是要先打倒美国特遣队，再撂倒陆基飞机 05/27 16:26
27F：→ reich3: 才能取胜。双鹤姊妹合体技可以达成第一目标,然後就残血了 05/27 16:27
28F：→ eszerfrm: 损失率高归高，严还是严吧....会因为一直换人就比较不 05/27 17:02
29F：→ eszerfrm: 言或是掺水吗..... 05/27 17:02
30F：→ eszerfrm: 而且真正要等到有经验的人损失光，也要等到猎火鸡猎完才 05/27 17:03
31F：→ eszerfrm: 对，猎火鸡的时候火鸡还是很精实的 05/27 17:03
32F：推 chienjr: 有稍微看一下战史就知道，马里亚那时已经训练不良了 05/27 17:29
33F：→ chienjr: 编队飞行有问题，起降有问题等 05/27 17:29
34F：推 Georgeliu: 别忘了美军也是有航母的，你日军航母出现在该海域 05/27 17:41
35F：→ Georgeliu: 美军的航母也会马上赶到现场支援的 05/27 17:41
36F：→ Georgeliu: 像东所罗门海战就是双方航母互相交战 05/27 17:42
37F：→ eszerfrm: 我前面其实有偷偷点一下起降的问题 05/27 17:57
38F：→ eszerfrm: 老日有采取比较风险的起降方式 05/27 17:58
39F：→ eszerfrm: 另外就是，除了龙骧之外日本正规航母不知道几台，很多 05/27 17:59
40F：→ eszerfrm: 其实长度不长很难起降的.... 05/27 17:59
41F：→ eszerfrm: 当然，成员训练不足也有可能，毕竟训练没完就得逼着上 05/27 18:00
42F：→ eszerfrm: 战场，再严的训练都不够... 05/27 18:00
43F：推 jetzake: 龙骧就不是正规航母了... 号称训练比赤城加贺更血汗的 05/27 18:11
44F：→ jetzake: 体型小跑道就比人家短 还刻意要训练夜间降落之类的项目 05/27 18:12
45F：→ jetzake: "赤鬼、青鬼でさえ『龙骧』と闻いただけで後ずさりする" 05/27 18:14
46F：推 katana89: 陆基起飞 空母中转的构想很早就有 但实行难度高到近乎不 05/27 18:17
47F：→ katana89: 可能 当时导航可能连岛屿都会偏离航线 何况是茫茫大海中 05/27 18:17
48F：→ katana89: 的母舰 其次是海军至理名言舰炮不敌岸炮 同等数量的舰载 05/27 18:17
49F：→ katana89: 机也是很难跟基地航空队拚 05/27 18:18
50F：推 kingstongyu: 二战时没卫星导航这种东西,可能已岛屿来确认位置(土 05/27 18:27
51F：推 iwinlottery: 他们好像没有把翔鹤上的飞行员和飞机直接给瑞鹤用的 05/27 18:28
52F：→ iwinlottery: 想法 不然瓜岛 甚至中途岛就多一艘能用 05/27 18:28
53F：→ kingstongyu: 炮方式),更有可能应该是船舰上配有计算的人员依指南 05/27 18:30
54F：→ flyover01: 二战航母当然可以在夜间起降，问题是开放降落就要打开 05/27 18:32
55F：→ flyover01: 着陆灯，全舰亮的像圣诞树一样。如果这时附近有敌潜水 05/27 18:32
56F：→ flyover01: 艇或飞机的话岂不哼哼哼 05/27 18:32
57F：→ kingstongyu: 针及手上精确的海图及航舰航速经计算目前所在位置. 05/27 18:32
58F：推 kira925: @iwin 没办法 当时IJN还没空地分离 05/27 18:38
59F：推 kingstongyu: 想想二战时的中国,有能力打一场太平洋战争吗?!日军由 05/27 18:42
60F：→ kingstongyu: 其是海军教育程度高,所以能进行这种计算,陆军没海军 05/27 18:43
61F：→ kingstongyu: 的素质那麽高,但二战时的日本全民都有一定教育程度 05/27 18:44
62F：→ kingstongyu: 因为日本政府有实施强迫制的义务教育,就连台湾也强迫 05/27 18:46
63F：→ kingstongyu: 义务教育六年(日治时),海军更不用说,无线电,轮机等 05/27 18:47
64F：→ kingstongyu: 都需专业技术人才,日军舰队是在确认无法修复必须弃船 05/27 18:48
65F：→ kingstongyu: 才会下令全员弃舰,再用鱼雷击沉该舰,因为要避免技术 05/27 18:50
66F：→ kingstongyu: 被美军摸透,古贺零战也是.日军大本营有下命令如果像 05/27 18:51
67F：→ kingstongyu: 零战坠毁或被击落如果机身完整僚机必须摧毁该机避免 05/27 18:52
68F：推 kingstongyu: 技术被摸透,古贺零战就是机身太完整僚机认为古贺还活 05/27 18:54
69F：→ flyover01: 很明显的有宝贝没听过有种东西叫六分仪XD 05/27 18:56
70F：→ kingstongyu: 着才没摧毁,但美军寻获古贺零战时确认古贺已经颈骨折 05/27 18:56
71F：→ kingstongyu: 断死亡. 05/27 18:56
72F：→ kingstongyu: 那种大航海时代的工具,好啊阁下会用吗?! 05/27 18:57
73F：→ flyover01: 大航海时代咧！到今天的海事学校都要教这个知道吗？ 05/27 18:58
74F：→ kingstongyu: 你海图的比例尺精确吗?!不要迷航了哭哭~~ 05/27 18:58
75F：→ flyover01: 在一望无际的汪洋上什麽海图也没屁用，连六分仪也不会 05/27 19:00
76F：→ flyover01: 那就死好罗 05/27 19:00
77F：推 kingstongyu: 你航舰都不用计算速度靠六分仪就知道人在哪里啊!? 05/27 19:02
78F：→ flyover01: 原来你完全不知道六分仪是什麽，对齁？ XD 05/27 19:05
79F：推 chienjr: 六分仪并不是大航海时代的产品 05/27 19:06
80F：→ kuma660224: 日本海军飞机是六分仪定位,不看地形地图,只需太阳方 05/27 19:06
81F：→ kuma660224: 位角 05/27 19:06
82F：推 kingstongyu: 好啊!那请你说说你要怎麽只用六分仪就算出位置. 05/27 19:06
83F：→ chienjr: SR-71上都有六分仪 05/27 19:07
84F：→ BUMAS: 优秀的人才不会去通讯跟轮机的，过度重视作战兵科一直是二 05/27 19:07
85F：→ BUMAS: 战日军的通病，另外无法拯救的船直接击沈是全世界都在做的 05/27 19:07
87F：→ flyover01: 形窗，这是干嘛，让领航员跟机长玩比手画脚? 05/27 19:08
88F：→ flyover01: 二战时的六分仪是航空领航标准配备。什麽鬼的大航海时 05/27 19:08
89F：→ flyover01: 代 05/27 19:08
90F：→ kingstongyu: 然後勒!茫茫大海只有太阳方位角就算出位置了好棒棒! 05/27 19:09
91F：→ BUMAS: 不知道在战什麽，六分仪跟海图是不能并用吗… 05/27 19:10
92F：推 kingstongyu: 不是有人说不看不看地形地图的吗?! 05/27 19:11
93F：推 yenyen0403: 都知道打火鸡事件了， 不会不知道 後来美军追击一次夜 05/27 19:12
94F：→ yenyen0403: 间降落损失掉80台飞机的惨事了吧 05/27 19:12
95F：→ flyover01: 问题是有宝贝觉得没有GPS的年代只要靠海图跟码表就可以 05/27 19:14
96F：→ flyover01: 航海了哈哈 05/27 19:14
97F：→ BUMAS: 谁说的?只凭海图没有仪器辅助也是哪里都去不了啊 05/27 19:15
98F：推 kingstongyu: 一个连CNC都不知道还在用翻砂的人打肿脸充胖子才好笑 05/27 19:16
99F：→ flyover01: 喔对了，六分仪可以算到经纬度的，这样还不知道自己的 05/27 19:16
100F：→ flyover01: 位置，应该是好皇民才有的能力 05/27 19:16
101F：→ kingstongyu: 用罗盘不行吗?!六分仪不过方位比较精确罢了~~ 05/27 19:17
102F：→ flyover01: 对不起，联合舰队的船只其工艺就是粗糙到翻砂就可以解 05/27 19:19
103F：→ flyover01: 决大部分的问题。 05/27 19:19
104F：→ flyover01: 讲雪风结果你在扯CNC，张飞干嘛打岳飞 05/27 19:19
105F：→ kuma660224: 还有罗盘啊…… 05/27 19:20
106F：→ flyover01: 原来罗盘可以告诉你位置喔？太强了你还会用CNC烤份战斧 05/27 19:21
107F：→ flyover01: 牛排是吧？ 05/27 19:21
108F：→ BUMAS: 方向精确一点就差很多了，在你航行上千海里以後，你硬要说 05/27 19:21
109F：→ BUMAS: 当然可以，但是现实就是除非没有，否则一定会拿六分仪来用 05/27 19:21
110F：→ kuma660224: 有无海图反而不是关键。 05/27 19:21
111F：→ kuma660224: 六分仪配合罗盘在二战海军仍然很实用。 05/27 19:23
112F：→ flyover01: 罗盘只能告诉你与已知地标之间的方位角 05/27 19:24
113F：→ flyover01: 那麽在茫茫大海上，你去哪里找地标? 05/27 19:24
114F：推 kingstongyu: 结果那时的中国还要去跟苏联要一战战机~~ 05/27 19:25
115F：→ kingstongyu: 太平洋没小岛啊?!没舰载侦查机啊?! 05/27 19:26
116F：→ flyover01: 哈哈I-15I-16是一战战机哈哈 05/27 19:27
117F：→ flyover01: 而且这些「一战战机」还能跟96式玩，看来96式颇呵嘛！ 05/27 19:27
118F：推 BUMAS: 看不太懂你的意思，跟中国有什麽关系 05/27 19:27
119F：→ kingstongyu: 哈哈哈!只有笕桥空战可说嘴,其余空战被打到体无完肤. 05/27 19:28
120F：→ BUMAS: 例如偷袭珍珠港，一路上就没什麽小岛，单靠罗盘怎麽确认位 05/27 19:28
121F：→ BUMAS: 置 05/27 19:28
122F：→ flyover01: 原来联合舰队必须一路摸着小岛前进，一到大海上就一番 05/27 19:29
123F：→ flyover01: 两瞪眼迷航，航海技术跟沿海渔民一样，你是这个意思? 05/27 19:29
124F：推 kingstongyu: 有人航海不须精确海图呢~~~ 05/27 19:31
125F：→ kingstongyu: 郑和下西洋用罗盘但还是沿着沿岸再行驶呢,根本没能力 05/27 19:33
126F：→ kingstongyu: 航行到美洲. 05/27 19:33
127F：→ flyover01: 民国27年2月18日汉口空战，日军被击落11架，指挥官金子 05/27 19:33
128F：→ flyover01: 隆司阵亡 05/27 19:33
129F：→ flyover01: 国民党只宣传笕桥，你也只知道笕桥，所以你只吃国民党 05/27 19:33
130F：→ flyover01: 的宣传? 05/27 19:33
131F：→ flyover01: 谢谢，你是要说联合舰队的航海能力跟郑和一样?我无所谓 05/27 19:36
132F：推 kingstongyu: 哈!九六式早过时了当日军不知道啊~~不然为啥还要搞零 05/27 19:38
133F：→ kingstongyu: 战~~ 05/27 19:38
134F：→ flyover01: 所以零战从一战一直发展到1941年? 05/27 19:39
135F：推 kingstongyu: 你只知道零战罢了!紫电,紫电改,零战改,一式战至四式 05/27 19:41
136F：→ kingstongyu: 战,烈风.发动机由三菱,川崎重工,中岛飞机公司竞标,推 05/27 19:42
137F：→ kingstongyu: 出的发动机一改再改,不断换装,在缺乏高辛烷值汽油下 05/27 19:44
138F：→ flyover01: 问题是，这一大堆绣花货色就是被P-51打架的啊！我亲耳 05/27 19:45
139F：→ flyover01: 听过李继贤抱怨上了前线结果根本看不到日本飞机 05/27 19:45
140F：→ kingstongyu: 日军海航一直要挽回情势,连原来在中国的战机都抽调到 05/27 19:45
141F：→ kingstongyu: 太平洋战场了. 05/27 19:45
142F：推 katana89: 航法又不是万能 小福田皓文的回忆录就有写到 他们从本 05/27 19:46
143F：→ katana89: 土飞马里亚纳 就发生偏航 差点错过整个群岛 何况要在瞬 05/27 19:46
144F：→ katana89: 变的战况中找到自己的空母？此外海航的通讯烂到一个极至 05/27 19:46
145F：→ katana89: 别说发出引导通讯 只怕引过来的是敌机 05/27 19:46
146F：→ flyover01: 等下!你自己写的一式战到四式战，这是陆军飞机耶！结果 05/27 19:48
147F：→ flyover01: 被海军抽调走？ 05/27 19:48
148F：→ flyover01: 这个……………没基本常识的就别来战史版乱，好吗？ 05/27 19:48
149F：推 kingstongyu: 台湾高铁列车就是川崎重工制造的,连台中的捷运也是 05/27 19:49
150F：推 kingstongyu: 零战有几架派驻中国?!零战从1940年–1945年共生产了 05/27 19:52
151F：→ kingstongyu: 10,430架,人家的大敌自从太平洋战争开打後就变了好吗 05/27 19:53
152F：→ flyover01: 等下！八年抗战打的是日军还是日本海军?难道日本陆军都 05/27 19:54
153F：→ flyover01: 没参战，睡了八年? 05/27 19:54
154F：→ kingstongyu: 一式战至四式战的产量多少你知道吗?!在日本本土被轰 05/27 19:54
155F：→ kingstongyu: 炸的乱七八遭还是美军专门锁定工厂工业区去炸的这样 05/27 19:55
156F：→ kingstongyu: 的情况下连零战都快生不出来当然只好搞自杀机了~~ 05/27 19:56
157F：→ kingstongyu: 陆军从中国回到日本的人数和太平洋驻守的日军回到日 05/27 19:57
158F：→ kingstongyu: 本这伤亡率你知道吗?!太平洋能回到日本本土的很少~ 05/27 19:58
159F：→ kingstongyu: 你去找专门研究太平洋战争的人对比数目字啊~~ 05/27 19:59
160F：推 flyover01: 一式战5000，二式战1000，三式战3000，四式战估计超过3 05/27 20:07
161F：→ flyover01: 000(因为日本自己也搞不清楚，但キ84-I乙生产序号从300 05/27 20:07
162F：→ flyover01: 1开始编，可推测キ84-I甲生产数量超过2000) 05/27 20:07
163F：→ flyover01: 好，你要呛一式到四式生产了多少，这不是来了？ 05/27 20:07
164F：→ flyover01: 问题是，看来数量超过零式耶？那麽呛零式一万零几架是 05/27 20:07
165F：→ flyover01: 在呛什麽？看不懂 05/27 20:07
166F：推 kingstongyu: 我看你的资料统计才有问题吧!这要问专业的,战争时打 05/27 20:10
167F：→ kingstongyu: 赢打输不管哪一方都很会吹战果,连美国自己都在吹~~ 05/27 20:12
168F：→ kingstongyu: 你那个数目字大概是二战美军战机总产量吧?!吹的会不 05/27 20:13
169F：→ kingstongyu: 会太过火?!日本打到後期别说汽油,连金属都考虑要用木 05/27 20:14
170F：→ kingstongyu: 头代替了,中途岛日军军方大吹大胜利,连天皇都不知道 05/27 20:15
171F：→ flyover01: 所以其实你根本不知道一式到四式生产了多少?既然不知道 05/27 20:15
172F：→ flyover01: ，那还穷吹个什麽劲? 05/27 20:15
173F：→ kingstongyu: 实际情形,实际情形只有日军大本营才知道,然後隐瞒 05/27 20:16
174F：→ kingstongyu: 连阪井三郎知道实际情况都悲观的想日军是打不赢了~~ 05/27 20:17
175F：→ flyover01: 喔！原来大本营会隐瞒啊？那麽你如何证明你那零战生产1 05/27 20:17
176F：→ flyover01: 0430架的数字不是垃圾？ 05/27 20:17
177F：→ kingstongyu: 你也在吹~~不要五十步笑百步~~ 05/27 20:18
178F：→ ryvius0723: 一式战 5751 二式战 1225 三式战2750-3153 05/27 20:20
179F：→ ryvius0723: 四式战约3500 随便加也超过零式全型号加起来10430 05/27 20:21
180F：→ kingstongyu: 川崎重工也有到大陆投资,被凹技术要全转移,中国高铁 05/27 20:21
181F：→ ryvius0723: 资料都找的到的东西然後在那边说吹牛皮 科科 05/27 20:21
182F：→ flyover01: 我哪个是吹的，要怎麽改正，说啊！举证啊！ 05/27 20:21
183F：→ flyover01: 只会用嘴巴栽赃是不好的，山本56会气哭哟 05/27 20:21
184F：→ Archerfish: 这篇推文怎麽大家情绪这麽激动...... 05/27 20:21
185F：→ ryvius0723: 讲瓜岛的东西然後扯去中国战场 自己没料就不要出来丢 05/27 20:21
186F：→ ryvius0723: 脸好吗 05/27 20:21
187F：→ kingstongyu: 的技术包含川崎的技术也在里面~~川崎被利用完就丢了~ 05/27 20:22
188F：→ kingstongyu: 你资料又哪来?!日本给的?!美国给的?!还是自己估计的? 05/27 20:24
189F：→ flyover01: 就是爱卖弄偏偏又没料啊，拼命要吹大皇军多神 05/27 20:25
190F：→ flyover01: 事实是，日本在航空方面是已经落後了，当时中国空军是 05/27 20:25
191F：→ flyover01: 靠美军支撑，但眼界也高了，老实说有些东西还看不上眼 05/27 20:25
192F：→ kingstongyu: 日本制造的数量当然日本自己最清楚不过,你资料给出来 05/27 20:25
193F：→ ryvius0723: wiki下面来源都写得清清楚楚了还是你只会从wiki抄性能 05/27 20:26
194F：→ ryvius0723: 然後故意忽略数量? zzz 05/27 20:26
195F：→ kingstongyu: 原啊!川崎也有参与制造,为何不问三菱重工,川崎重工 05/27 20:27
196F：→ kingstongyu: 还是日本政府?! 05/27 20:27
197F：推 kingstongyu: 眼界也高了,结果还是拼命买美国武器,人家有上亿身家 05/27 20:30
198F：→ kingstongyu: 和你当朋友你就自以为你也有上亿身家?! 05/27 20:31
199F：→ ryvius0723: 有人听得懂他在东扯西扯甚麽的吗XD 05/27 20:31
200F：→ ryvius0723: 刚刚不是在要数量 怎麽又扯到美国了? 05/27 20:32
201F：→ kingstongyu: 台湾的工业实力比不上好吗?!中华民国自成立以来工业 05/27 20:33
202F：→ flyover01: 哈！你还有脸跟我呛资料来源啊？你的那些鬼话的来源咧 05/27 20:33
203F：→ flyover01: 没关系，就给你个最简单的，马上可验证的 05/27 20:33
207F：→ kingstongyu: 就不曾超越日本~~ 05/27 20:33
208F：→ kingstongyu: 我不过是想打醒某些人让她们知道中华民国没啥好屁的 05/27 20:35
209F：→ kingstongyu: 打从民国成立以後工业就不曾超越日本,买得起德国车 05/27 20:36
210F：→ flyover01: 有人不知道中华民国曾经计画用7百万美金购买B-24生产10 05/27 20:37
211F：→ flyover01: 0架，配上英国授权生产的喷射战斗机。对於还在用三机编 05/27 20:37
212F：→ flyover01: 队，没有无线电，缺乏航管的日式空军，要看上眼也太难 05/27 20:37
213F：→ flyover01: 了 05/27 20:37
214F：→ flyover01: 喔，四式品质低劣，妥善率烂到有剩这件事还没提呢 05/27 20:37
215F：→ kingstongyu: 就代表会制造德国车?!台湾满街跑的车挂哪国牌子最多? 05/27 20:37
216F：推 Yijhen0525: 谁来告诉我他在说什麽.... 05/27 20:37
217F：→ kingstongyu: 是是是,那怎不自干一台F-22性能的战机来玩?!还要别人 05/27 20:39
218F：→ flyover01: 基本上我是不懂台湾海峡又没加盖大日本皇国那麽好棒棒 05/27 20:40
219F：→ flyover01: 干嘛不游出去 05/27 20:40
220F：→ kingstongyu: 美国传授大量技术才搞出IDF?!国舰国造怎看不出啥成果 05/27 20:40
221F：→ ryvius0723: 所以明明在讲瓜岛到底关国府甚麽事啊XD 05/27 20:40
222F：→ flyover01: 日本造F-2真的完全没有美国技术喔(哈哈) 05/27 20:41
223F：→ kingstongyu: 人家的中岛飞机都被解散了,到现在美国还赖在日本不走 05/27 20:42
224F：→ kingstongyu: 还要日本纳税钱养呢! 05/27 20:43
225F：→ eszerfrm: 我想讲的怎麽全被吵嘴给稀释了.... 05/27 20:44
226F：→ Yijhen0525: 理解不能(头痛)，思考太跳跃了 05/27 20:44
227F：→ flyover01: 咦？不是还在说川崎重工好棒棒造台湾高铁列车吗？ 05/27 20:46
228F：→ eszerfrm: 我只是想单纯说除了龙骧之外其它航母也是难降的要命， 05/27 20:47
229F：→ eszerfrm: 而且实战搞夕阳降落风险一大堆，只会加速消耗日本的飞 05/27 20:47
230F：→ eszerfrm: 行员而已，另外翻砂不翻砂我不知道，但是如果能翻砂日 05/27 20:47
231F：→ eszerfrm: 本的零件，为什麽不乾脆连炮弹制造工艺一起，中华民国 05/27 20:47
232F：→ eszerfrm: 基本的炮弹是可制造的，更何况老日做得东西很多是血汗 05/27 20:47
233F：→ eszerfrm: 手工制 05/27 20:47
234F：推 kingstongyu: 是啊!怎中华民国没包商还得跟日本买列车?! 05/27 20:47
235F：→ eszerfrm: 另外就是飞行员的水准跟严厉无关，因为後面训练速度根 05/27 20:48
236F：→ eszerfrm: 本跟不上补充速度，训练严厉也没用 05/27 20:48
237F：→ flyover01: 一个零件可以自己车自己镗自己翻砂，，反正装上去船能 05/27 20:49
238F：→ flyover01: 动就好了。十万发炮弹你能这样慢慢玩吗？懂？ 05/27 20:49
239F：→ eszerfrm: 导航部份也是空谈，船舰飞机能用星星定位差距还是有， 05/27 20:51
240F：→ eszerfrm: 等到实战之後随便就是差几公里几十公里，搞不好飞机直 05/27 20:51
241F：→ eszerfrm: 接找小岛破降还比茫茫大海找航舰降安全得多 05/27 20:51
242F：推 kingstongyu: 你那种土炮零件工法还敢笑日本工业差!?你翻砂的零件 05/27 20:51
243F：→ kingstongyu: 精度是要被欧美嘲笑变二战前日本工业水准了吗?! 05/27 20:52
244F：→ flyover01: 前面已经说啦，为丹阳特别开一条弹药生产线，你不觉得 05/27 20:52
245F：→ flyover01: 夸张吗？ 05/27 20:52
246F：→ flyover01: 美国货不仅取得容易，更重要的是弹药补给趋近於无限耶 05/27 20:52
247F：→ flyover01: ！不换美国炮才是傻瓜 05/27 20:52
248F：→ eszerfrm: 为什麽要全靠翻砂....炮弹仿造工艺应该不是指翻砂炮弹 05/27 20:52
249F：→ eszerfrm: 本身吧.... 05/27 20:52
250F：推 Archerfish: 说日本工业差和二战同期的英美德苏相比啊，这种说法 05/27 20:53
251F：→ Archerfish: 哪有问题 05/27 20:53
252F：→ eszerfrm: 至少我指得不是，如果有错就欢迎指正，谢谢指教 05/27 20:53
253F：→ flyover01: 翻砂精度很低这谁也知道啊，问题是得了吧你日本的工业 05/27 20:55
254F：→ flyover01: 力就是这麽低 05/27 20:55
255F：→ flyover01: 现在台铁能修老日本火车头，可是100型EMU却修不好。这 05/27 20:55
256F：→ flyover01: 就是差距 05/27 20:55
257F：推 kingstongyu: 二战时是如此,但之後就大逆转,日本还曾经当过世界第 05/27 20:55
258F：→ kingstongyu: 二大经济体.超越德国.冷战时苏联还跟日本东芝买工具 05/27 20:56
259F：→ kingstongyu: 机哩! 05/27 20:56
260F：→ eszerfrm: 美国弹药趋近无限，日本弹药重开产线这是因为成本效益前 05/27 20:57
261F：→ eszerfrm: 者较高，不是指得是制造困难或是弹药缺少 05/27 20:57
262F：→ flyover01: 翻砂是指丹阳舰上的零件，怎麽会扯到炮弹去。 05/27 20:58
263F：→ eszerfrm: 西瓜当然挖大的吃，是我我也这麽干... 05/27 20:58
264F：→ flyover01: 翻砂跟现在热门的3D列印有异曲同工之妙:做一个很快做一 05/27 20:58
265F：→ flyover01: 万个就蠢了。 05/27 20:58
266F：→ flyover01: 事实上就是换了美炮之後丹阳还继续跑了好几年，这就是 05/27 20:58
267F：→ flyover01: 证明 05/27 20:58
268F：→ eszerfrm: 不是我扯，我指的是丹阳的炮弹仿制工艺或制作工艺绝对 05/27 20:59
269F：→ eszerfrm: 不是苦逼的一颗一颗翻砂，船的零件应该比较正确没错 05/27 20:59
270F：推 kingstongyu: 结果鱼雷生不出来,成笑话了~~ 05/27 20:59
271F：→ flyover01: 当然啊，我是有讲过要用翻砂做炮弹？ 05/27 21:02
272F：推 katana89: 为何讲太平洋战争会一直跑出奇怪的东西啦？ 05/27 21:03
273F：推 kingstongyu: 拿鱼雷和炮弹比?!技术层次不一样!大和号武藏号用炮是 05/27 21:04
274F：→ kingstongyu: 打不沉的,要用鱼雷~~ 05/27 21:04
275F：→ flyover01: 因为就算你讲星际大战他也会扯到皇国多麽辉煌威武 05/27 21:06
276F：推 ryvius0723: 蒙大奶：你说啥? 05/27 21:08
277F：推 BUMAS: 二战时期日本工业强过中国并没人否认吧..是在坚持什麽? 05/27 21:18
278F：→ BUMAS: 强过当年的中国真的是很值得骄傲的事情吗= =??? 05/27 21:18
279F：推 BUMAS: 大和武藏用炮打不沉一定是有什麽误会 05/27 21:21
280F：→ BUMAS: 二战之後日本经济大逆转你觉得是沾了谁的光阿? 05/27 21:22
281F：→ BUMAS: 总不会是已经被炸成废墟的日本工业突然自立自强了吧 05/27 21:23
282F：推 sanae0307: 楼上是来乱的吧 05/27 21:23
283F：→ sanae0307: 说 kingstongyu 05/27 21:23
284F：推 kira925: 不过换炮以後丹阳还继续跑...其实没什麽关联性 05/27 21:24
285F：推 kingstongyu: 经济好是卖的东西有人买,没人买造出来有啥用?!就库存 05/27 21:25
286F：→ kingstongyu: 大和的钢铁厚度很厚外型也经过计算,就像雪曼打虎式 05/27 21:26
287F：推 BUMAS: 谁贴一下那张406穿信侬号炮塔装甲的图给他看一下 05/27 21:27
288F：→ kingstongyu: 如过不是正面打到虎式钢板比较薄的地方炮弹是会弹开 05/27 21:28
289F：→ kingstongyu: 的. 05/27 21:28
290F：推 kingstongyu: 武藏号可是挨了19枚鱼雷和17颗航空炸弹击中才沉的~~ 05/27 21:34
291F：→ eszerfrm: 前面我讲的鱼雷跟那些鱼雷艇的文在哪，我怎麽突然翻不 05/27 21:34
292F：→ eszerfrm: 到了，我正想翻之前讨论到翻砂的部份.... 05/27 21:34
293F：→ kingstongyu: 日本没重建时期啊?!大约1950年就差不多重建完了~~ 05/27 21:36
294F：→ eszerfrm: 找到了..... 05/27 21:38
297F：推 BUMAS: 所以还是沉了.. 05/27 21:39
298F：→ BUMAS: 现实就是即便是大和级的装甲,也只是在预想交战距离中的有 05/27 21:39
299F：推 kingstongyu: 孤舰被围殴能不沉吗?!那麽大一艘美军看到都高潮了 05/27 21:40
300F：→ BUMAS: 限防护而已,太近或是太远都扛不住16寸炮的攻击 05/27 21:40
301F：→ kingstongyu: 往死里打,舰载鱼雷机一直丢鱼雷~~ 05/27 21:41
302F：→ eszerfrm: 我上面以为你指的一万个是指拿去翻砂炮弹 05/27 21:41
303F：→ BUMAS: 另外,就算不能击穿主装甲带不代表没伤害,炮弹撞击的力量 05/27 21:41
304F：→ BUMAS: 可以造成装甲的变形甚至剥离,雷伊泰海战中大和就中过招 05/27 21:42
305F：→ BUMAS: 虽然没被穿透一样造成大量进水 05/27 21:42
306F：→ eszerfrm: 我只是单纯论说，後面换美炮的主要原因不是少炮弹，而是 05/27 21:42
307F：→ eszerfrm: 因为美国武器弹药充足，比自制弹药效益高，并且比日制山 05/27 21:42
308F：→ eszerfrm: 炮精良 05/27 21:42
309F：→ BUMAS: 更别提炮弹可以造成上不建筑伤害并且引发火灾 05/27 21:43
310F：→ BUMAS: 唯一比5寸炮更好的只有更多的5寸炮 05/27 21:44
311F：→ eszerfrm: 然後翻砂部份，我突然想起来，日本的部份零件不是本身就 05/27 21:44
312F：→ eszerfrm: 是用翻砂制造的？ 好听点是叫铸造啦 05/27 21:44
313F：→ BUMAS: 二战时期的美国五寸炮根本神炮..不换可惜阿 05/27 21:45
314F：→ eszerfrm: 印象真正搞CNC的也是西方的工业怪物为主，日本本身的制 05/27 21:45
315F：→ eszerfrm: 造工艺... 05/27 21:45
316F：→ eszerfrm: 日本匠人、铆钉、铸造打天下？ 05/27 21:46
317F：推 kingstongyu: 三菱东芝都有制造多轴数位工具机啊,可程式控制,东芝 05/27 21:47
318F：推 kingstongyu: 精密多轴加工机及其数值控制器及软体等予苏联军方 05/27 21:49
319F：→ kingstongyu: 供应其制作非常安静的潜水艇,这项交易违反冷战时期 05/27 21:50
320F：→ kingstongyu: 的CoCom协议。美国和日本的关系也因此事而受挫。 05/27 21:51
321F：→ kingstongyu: 最後东芝的两名资深经理人被起诉逮捕，而东芝也遭受 05/27 21:51
322F：→ kingstongyu: 两国的罚款制裁.. 05/27 21:51
323F：推 BUMAS: so...?怎麽时空跳来跳去的,这跟二战时的日本炮到底何关联.. 05/27 21:52
324F：推 Yijhen0525: 下次猜他会跳到哪里去 05/27 21:52
325F：推 eszerfrm: 金士顿有大大，我指得是二战时期 05/27 21:52
326F：→ Yijhen0525: 他真的很跳Tone 05/27 21:52
327F：→ eszerfrm: 现在的日本肯定有精密加工技术，因为比日本差些的台湾 05/27 21:53
328F：→ eszerfrm: 自己都是CNC满天下 05/27 21:53
329F：推 katana89: 痾.....那个 我们不是在讨论瓜岛美日海空争夺吗？ 05/27 22:10
330F：推 kingstongyu: 卖精密多轴加工机及其数值控制器及软体的时间是1987 05/27 22:12
331F：→ kingstongyu: 年.东芝的丰功伟业 05/27 22:13
333F：→ eszerfrm: 这种次元突击....我毫无防备 05/27 22:18
334F：推 Yijhen0525: 总觉得他好像在模糊焦点 05/27 22:25
335F：推 vandervaal: 你有这ID不模糊焦点的错觉？ 05/27 22:48
336F：→ flyover01: 美国英国也买日本的CNC，所以英美的工业技术也被日本屌 05/27 23:29
337F：→ flyover01: 打吗？ 05/27 23:29
338F：→ flyover01: 脑子是个好东西,一句话就能把挥了半天的落落长鬼话踩烂 05/27 23:29
339F：推 kingstongyu: 是啊!没脑子的人~~ 05/28 00:10
340F：→ flyover01: 呵呵 承认了？ 05/28 00:26
341F：推 HcaS: 58推想说一定有讨论可以看看.没想到是看了.... 05/28 01:43
342F：推 kingstongyu: 有人恼羞罗~~ 05/28 03:00
343F：→ flyover01: 哈哈这时候就不敢吹牛东芝CNC了哈哈 05/28 05:29
344F：→ roseritter: 异次元推文xd 05/28 10:54
346F：推 eszerfrm: 我点了最後一个连结之後，出去确认了一下这里应该不是MR 05/28 12:37
347F：→ eszerfrm: T版...楼上的大大，你的次元跳太快了QQ 05/28 12:37
348F：推 nanshinner: 感觉某些人是党工，不然就是对这版有怨恨，特地来捣 05/28 13:04
349F：→ nanshinner: 乱的 05/28 13:04
350F：推 kingstongyu: 苹果手机的ARM架构处理器下单给台GG制造,所以美国的 05/28 13:11
351F：→ kingstongyu: 半导体业就输给台湾了!? 05/28 13:13
352F：→ flyover01: 这里有人吹牛台湾的半导体产业吗？ 05/28 13:39
353F：→ flyover01: 脑子是个好东西，没有的话别怪我喔 05/28 13:39
354F：→ kuma660224: 怎摸从东芝又跳针到半导体去了…… 05/28 13:50
355F：推 Archerfish: 这是战史版啊......可以的话讨论尽量聚焦一点...... 05/28 13:56
356F：推 kingstongyu: 不是有人说吹东芝CNC?!因为售予苏联大型数控工具机一 05/28 14:05
357F：→ kingstongyu: 事在美国引起强烈反应,有的美国议员将东芝产品气冲冲 05/28 14:07
358F：→ kingstongyu: 地摔碎在国会大厦台阶上,还有人乾脆抡起铁锤大砸日货 05/28 14:08
359F：→ kingstongyu: 还要求日方赔偿对其国家(美国)安全造成的损害.1987年 05/28 14:09
360F：→ kingstongyu: 美苏还在冷战状态,无奈之下，日本通产省宣布在一年 05/28 14:10
361F：→ kingstongyu: 内禁止东芝机械公司向14个国家出口产品,东芝公司先是 05/28 14:11
362F：→ kingstongyu: 敷衍搪塞，称法国比其更早向苏联提供了工具机。後来 05/28 14:11
363F：→ kingstongyu: 发现事态愈发严重，为保住价值数十亿美元的美国市场 05/28 14:12
364F：→ kingstongyu: 东芝公司被迫花了1亿多日元在美国50多家报刊整版刊登 05/28 14:12
365F：→ kingstongyu: 悔罪广告.没错脑子是个好东西,但某些人可能没有. 05/28 14:14
366F：→ Harrychou: 这边是讲战史的地方,要讲干话到别处去,别东扯西扯的 05/28 14:14
367F：→ flyover01: 吹东芝CNC的，不就是↑↑吗？ 05/28 14:15
368F：→ kingstongyu: 卖赢法国货,所以日本的工业水准还真烂,是吧?! 05/28 14:16
369F：→ flyover01: 什麽时候要跳到R20的工艺水准呀？ 05/28 15:27
370F：推 Yijhen0525: 看谁来开一篇来整理他自打嘴巴的推文吧 05/28 16:09
371F：推 wittmann4213: 生命该浪费在更美好的东西上 05/28 17:07
372F：→ saltlake: 花费 05/28 18:55
373F：推 wittmann4213: 哈，原版广告是浪费，不过我也觉得如果用在美好的东 05/28 19:52
374F：→ wittmann4213: 西上，就不能叫浪费了 05/28 19:53
375F：→ ksacet: 歪楼到几乎严重影响阅读了 算不算闹版呀... 看到一半还跳 05/28 20:05
376F：→ ksacet: 出去看我看的文章到底对不对 我还以为我跳去下一篇文章了 05/28 20:06
377F：推 hazel0093: 这篇推文是三小XDDDDD 05/28 20:54
378F：推 WaterFrog: 这篇推文很符合板标啊～～ 05/28 21:36
379F：推 flyiii: 版标是因为这篇推文改的嘛XD? 05/28 21:38
380F：→ flyiii: 简单来说就是个住在台湾的日本mania受不了人说日本坏话.. 05/28 21:38
381F：→ flyiii: 那要不来日本住住看XD? 05/28 21:38
382F：推 nanshinner: 拜托水桶一下好吗？已经不止几篇这样了，这样下去根 05/29 00:40
383F：→ nanshinner: 本不能好好讨论啊 05/29 00:40
384F：推 gogogygy: 讨论串怎麽有暴冲将军在开无双？（还是空刀乱窜 05/29 01:00
385F：推 patrickleeee: 等等不是在谈刮倒怎麽变成IDF三小拉 05/29 06:58
386F：推 mattc123456c: 所以那个瓜岛呢？中途岛呢？(小当家调) 05/29 08:46
387F：推 eszerfrm: 中...中途岛好像改装现代化之後退役了 （xD） 05/29 09:02
388F：推 eszerfrm: 以前出现过「钱？？脑？？」之类的吉祥物过，突然有点怀 05/29 09:09
389F：→ eszerfrm: 念 05/29 09:09
390F：推 katana89: 没有符合主题的推文 根本没有阅读的必要 05/29 09:57
391F：推 e9089: 到底是在玩跳格子还是次元战争? 05/30 22:26
392F：推 opmikoto: 一个海战主题 结果推文海陆空都讲遍了.. 06/08 14:04