作者eszerfrm (smallchu)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 北洋军战力下滑程度？
时间Wed May 24 07:21:54 2017
1F：推 Su22: 推05/23 23:59
3F：推 zeumax: 北洋军变弱，我想主要还是出现在後期互相攻伐吧？就算各路05/24 00:30
4F：→ zeumax: 大帅勤训精练，被分头打击收买也不可能专注抗敌05/24 00:30
6F：→ eszerfrm: 我在猜北洋军力下滑的主因之一是因为拼刺刀跟白刃战05/24 05:30
7F：→ jimmy5680: 抱歉，我看不懂楼上的逻辑05/24 07:10
8F：→ eszerfrm: 不懂的话没关系，我说明白05/24 07:15
9F：→ eszerfrm: 我直接引用文内容05/24 07:16
「南军是次战术，一与敌人接触，放弹不到三、四粒，即行冲锋，血肉相博。 这是北方
军人不常用的战术，以不肯轻於冒险牺牲也。 南军作战之妙术，惟靠冲锋；作战之工具
惟凭主义。尤可笑者，奉军虽有重 炮掩护前线之步兵，然而後来简直不敢放一炮。何则
？因炮声一响，南军大 喊几声三字经，即有数百人向着炮烟起处，拼命越过炮火线，蜂
拥前进，夺 其大炮。奉军上了几回大当，於是连炮也不敢再放了。」──简又文《西北
从军记》
原文连结在推文中，我重新附上该篇转录引用的本版文章的原本位址(其实是在本版)：
https://goo.gl/UoG34o
#1K8KzJgY (Warfare)
简单说，战术上北洋军北伐时输南军主因是战术上南军使用白刃战，此文的首段也说明为
什麽不习惯的主因，是因为「20世纪前半的内战期间，中国军士兵是不太打白刃战的」
参与讨论，纯粹为了给此帖增进更进一步的讨论，若有问题，欢迎指教，谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.20.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1495581717.A.F29.html
10F：→ jimmy5680: 但该文全未提及「变弱」 05/24 07:23
个人起初认为战术上吃亏其实就是变相的变弱....
要说这样算变弱牵强是没错，应该说战术上南军改变，所以南军「变强」才对？
我也只是提出不同的见解而已，欢迎您提出您的看法^ ^
修改了一下文章连结，
当然，我的观点可能有盲点，也许这点板友可以继续讨论...
※ 编辑: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 07:34:49
11F：推 dany9177: 中国的拿破仑时代吗?哈哈~05/24 07:57
12F：→ dany9177: gj! 05/24 07:57
当然，这是我的观点
就文章中看得出来，奉系军队无论炮火枪枝都比国军好，还有机关枪...国军用得战术是
冲锋.....
※ 编辑: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 08:11:44
13F：推 goodgodgd: 三民主义万岁 丢那马统一中国 05/24 08:13
14F：推 c22748872: 变弱是因为北军火力不足以压制南军冲锋战术下导致屡战05/24 08:22
15F：→ c22748872: 屡败的相对变弱可以这样理解吗？ 05/24 08:22
没错，我自己是这样理解的，
因为装备上看得出来北军齐全得多...
回头看文章才发现版友已在首篇文末提出类似看法.....所以我想这也不算什麽特别奇异
的观点....
※ 编辑: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 08:25:49
16F：推 Uber: 万岁冲锋 05/24 08:39
17F：→ EvoLancer: 如果是装备或训练上角度 1919年开始的军火禁运也有关系05/24 09:12
18F：→ EvoLancer: 因为重武器运到中国难度增加很多 新的军事观点更难给05/24 09:13
19F：→ EvoLancer: 北洋系军人知晓05/24 09:13
喔喔，有可能是因为军火禁运...
※ 编辑: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 09:37:34
20F：推 T50: 我忘了哪本记述，南军冲锋专喊屌牙妹。 05/24 19:07
21F：→ YouthSouth: 屌牙妹？南军都是客家人喔？ 05/24 20:25
22F：推 roseritter: 丢那骂，是粤语的样子05/24 20:44
23F：→ roseritter: 丢那骂，硬顶上。 但是跟客语的发音也颇像05/24 20:45
其实客语、粤语有点相近，听说听得懂粤语的人，会听得懂某一类客语
还有一种广州的，叫做潮汕话，查wiki是说很像闽南语，但是我明明听起来很像粤语
※ 编辑: eszerfrm (49.218.20.91), 05/25/2017 01:18:09
24F：→ YouthSouth: 牙妹根本就客语的「你妈」啊 X的粤语是丢、客语是屌 05/25 02:10
25F：→ YouthSouth: 南军是有些客家人将领 像张发奎、叶挺、薛岳 可能也 05/25 02:13
26F：→ YouthSouth: 因此有些广东出身的客家兵吧 05/25 02:14
27F：推 zeumax: 算闽南语是因为他是“干”，不是用“屌” 05/25 04:33
28F：推 takenzo: 潮汕话是腔调粤语化，但文法用字发音跟闽南语是类似的 05/27 15:07