Warfare 板


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1F:推 calebjael: 我忘了我以前是在哪推导过的﹐如果日本不投降﹐美国停04/23 13:40
2F:→ calebjael: 止攻击日本但继续支援国军﹐逐日变强的国军跟日军单挑04/23 13:41
3F:→ calebjael: 1945年底可以收复广州﹐1946年中收复武汉﹐1946年底收04/23 13:43
4F:→ calebjael: 复平津(上海可以要稍拖後到1947年初)﹐1947年出关﹐04/23 13:43
5F:→ calebjael: 到1947年底可以攻占整个朝鲜半岛﹐然後开始准备对日登04/23 13:44
6F:→ calebjael: 陆。国军确实是在日渐变强﹐而日军即使美军停止攻击了04/23 13:46
7F:→ calebjael: 以当时的日本国内情况也会是日渐变弱。不过如果这样的 04/23 13:47
8F:→ calebjael: 话﹐如果没有限制苏联﹐苏联会在1945年底就攻占中国长04/23 13:48
9F:→ calebjael: 江以北所有日占区以及朝鲜半岛+北海道﹐在1946年春天进 04/23 13:51
10F:→ calebjael: 行上海攻坚战+本州登陆战吧... 04/23 13:52
最近翻了一下国史馆和近史所的网站有啥好看的东西,翻到一篇国史馆馆刊的《抗战末期 国军的反攻(1945)》,感觉颇有趣,又想到以前在板上看过相关的说法,所以翻出 calebjael大的这串推文,真是不好意思。 以下简短整理上面提及的论文的内容,详情可上国史馆网站查阅。 ===== 一,国军实力提升的速度 虽然阿尔发计画原本期待以美械装备和整训国军13个军,以期在半年後发动攻击来夺回广 州,但是因为国军整编速度以及美械运输速度都太慢,直到二战结束时,阿尔发部队的装 备与训练水平都远不及目标(仅N1A、N6A完成)。 二,早期反攻计画 1945年初,国军的反攻计画草案是在六月收复南宁、柳州,十月收复香港、广韶、广州湾 ,十二月收复衡阳、长沙、岳阳、武汉、宜昌、台湾。 三,冰人作战计画 1945年三月,美军人员协助拟定冰人作战计画,内容分成三个阶段。第一期始自八月十五 日,沿昆明、贵阳、芷江、长沙一线进攻,克复长沙、衡阳;第二期自九月十五日开始, 进行重整和增援;第三期始自十二月一日,攻占武昌、南昌、吉安,然後继续发动攻势。 根据此计画,国军8月1日会准备好9个师担任主攻,15日准备好8个师担任助攻,10月15日 在长衡准备好8个师,11月15日至年底再准备11个师,共计投入36个师约50万人实施攻势 。 守备兵力(预备队)是三个军10个师,其他地区的85个军208个师则进行牵制性的作战。空 军也会投入攻势行动之中。 P.S. 原文提到国军大多数部队的武器与弹药仅10-15%,这也太惨了吧?! 四,白塔作战计画(卡波内多) 白塔计画是美军人员更早开始拟定的反攻计画,冰人计画即为其中一个版本的延伸产品, 後来白塔计画於1945年6月修改为卡波内多计画。 白塔作战计画分成四期,第一期始自8月1日,占领柳州、南宁;第二期始自9月1日,进行 重整和增援;第三期始自11月15日,向广州、香港地区推进;第四期最晚自12月15日始, 夺取香港、广州地区。 此计画要求7月15日准备好10个师担任主攻,8月1日准备好8个师助攻,10月1日准备好7个 师,11月15日至隔年1月15日准备好11个师,共约36个师作为攻势的主轴。 五,实际状况 1945年3月22日,日军发动鄂北会战,日军於四月初占领老河口。 4月15日,日军发动湘西会战,五月初日军停止攻击。 5-6月间,日军持续後撤,国军追击并占领南宁、柳州等地区。 由於日军持续後撤,国军挺进速度超出预期,遂更改反攻计画内容,要求在8月15日前攻 占桂林,9月15日前攻占雷州半岛,11月1日前占领衡阳、曲江、赣州,1946年3月1日前攻 占广州、香港。 7月8日,日军撤出赣州。 7月28日,日军开始撤出桂林,国军立即将之攻占。 国军预定8月15日攻占广州湾。 7月底国军第一次攻击雷州半岛失败,并且因补给困难而延迟进攻广州湾的时程。 8月13日国军开始第二次攻击雷州半岛,15日日本宣布投降。 ===== 可以看到国军的反攻计画里面,撇除早期草案,因为兵力和准备不足,实际上只能广州和 武汉二选一,而因为史实中已向广州方向进攻,武汉只能拖到更晚再行考虑。 因为日军开始收缩防线至南京、北平、武汉、山东等几个重点区域,所以国军才能够迅速 收复大片区域。可是从七月底第一次攻击雷州半岛失败来看,日军的战力仍不容小觑(相 对於大部分国军单位而言)。 因为新一军的两个师已抵达前线,雷州半岛的收复大概不久就能完成。国军计画先确保衡 阳、赣州,再进攻广州、香港,其中赣州已由日军主动放弃,长衡地区日军有两个师团, 如果日军不撤退的话国军要投入至少10个师才能取胜,且恐怕得拖上两个月(包含准备时 间),能否在45年年底收复广州更显存疑。 又,以冰人作战计画来看,光是占领武汉就预计花上超过半年,国军在46年年底前恐怕是 绝无可能收复平津和南京、上海的,山东、满州、朝鲜这些地方就更不用提了,除非美军 大举涌入中国战场。 该文提及美军曾准备调派欧陆兵力援华,并以欧陆战场的名将担任指挥官,国府也表示支 持。我很好奇如果日本拒绝投降,美军能够在46年派多少兵力到中国战场,以及战况会如 何发展。巴顿对阵冈村宁次感觉是个有趣的假设,虽然结果大概很一面倒。 -- We must be the great arsenal of Democracy. ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940) --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1495536409.A.81D.html
11F:推 defenser: 我也很好奇如果没丢原子弹,日本会不会呈现中国驻军过得 05/23 18:51
12F:→ defenser: 远比本土驻军与民众还舒服的情况 05/23 18:51
13F:推 kingstongyu: 事实上,日军在东北有屯垦区,以及数量庞大的关东军 05/23 19:01
14F:→ kingstongyu: 苏联在日本宣布投降後马上进军东北地区烧杀掳掠,管你 05/23 19:02
15F:→ kingstongyu: 日本人还中国人,而在太平洋地区的几乎全战死,关东军 05/23 19:04
16F:→ kingstongyu: 及日本的屯垦团安全回到日本,但太平洋战区能活着回来 05/23 19:05
17F:→ kingstongyu: 的人数很少,而日本境内反而有很多朝鲜人 05/23 19:06
18F:推 tony3366211: 江西在日本投降前,国军已经快收复南昌了。 05/23 20:50
19F:推 kingstongyu: 因太平洋战争开打後无法得到补给的日军,因孙立人打通 05/23 21:00
20F:→ kingstongyu: 滇缅公路美援不断源源输入而得到支援的国军(还有雪曼 05/23 21:02
21F:推 Su22: 抗战末期国军装备提升,但新兵素质已比抗战初期下降 05/23 21:03
22F:→ kingstongyu: 坦克)的国军,日军溃败是意料中的事,美国连P-51都给你 05/23 21:05
23F:→ kingstongyu: 你还能被一个连吃饭都成问题的日军打败那野是奇蹟 05/23 21:06
24F:→ kingstongyu: 那麽多的战略物资不需美国人,法国义大利都打得赢~~ 05/23 21:08
1945年4月中旬,阿尔发部队扣除N1A、N6A之外的36个师仅取得12%的预定美械装备, 弹药补给亦不超出供三个月训练用之数,详见原文引述的论文内容。
25F:推 WaterFrog: J大你忘记考虑苏联啊,依国军当时的情况,收复长江以北 05/23 21:15
26F:→ WaterFrog: 地区的可能是欧洲压路机啊... 05/23 21:16
好问题......不过美军可能会要求苏联不得入关就是了
27F:推 tony3366211: 雪曼什麽时候给过国军了 05/23 21:17
28F:推 kingstongyu: https://zh.wikipedia.org/wiki/M4雪曼战车,自己去看 05/23 21:20
29F:→ kingstongyu: 看拉到最下面使用国家李自己争大眼看看有没有中华民 05/23 21:20
30F:→ kingstongyu: 国的国旗. 05/23 21:21
31F:→ WaterFrog: 抗战时期有给一些(参考维基百科) 05/23 21:22
32F:推 tony3366211: 国内战场欸,东南亚我知道有啊 05/23 21:23
驻印军调回中国战场的时候,雪曼都被没收了...... ※ 编辑: jimmy5680 (61.230.155.31), 05/23/2017 21:32:53
33F:推 roseritter: 我有个疑问 多数单位弹药都在10-15% 那何不整并?? 05/23 21:55
34F:→ jimmy5680: 该论文有提及很多单位拒绝被编并 05/23 22:10
35F:→ Kavis: 嗯...等等,你确定要保证义大利都打得赢? 05/23 22:41
36F:→ Kavis: 国内战场是确定没有雪曼的,实际上以中国当时的基也不合适 05/23 22:44
37F:→ Kavis: 础建设 05/23 22:44
38F:推 wittmann4213: 因为单位吹了,军火跟军饷也就勾销了。 05/23 22:45
39F:推 PAULDAVID: 似乎很多单位都是军头的既得利益品 动也不能动 否则天 05/23 23:16
40F:→ PAULDAVID: 下大乱 05/23 23:16
41F:推 amurosheu: 国内没有雪曼...M4A4只有驻印军 05/23 23:52
42F:→ eszerfrm: 国共内战精良的美械师五人一把抢.... 05/24 06:00
43F:推 eszerfrm: 更正,是不知道几个人一把才对... 05/24 06:02
44F:→ eszerfrm: 36团六人一把步枪,#1P3qA7cN (Warfare) 05/24 06:03
45F:→ eszerfrm: 拿这个回推抗战,就知道其它单位只会更惨... 05/24 06:04
46F:推 eszerfrm: 国共内战时期的国军M4战车有二大来源,一是1948年驻青岛 05/24 06:11
47F:→ eszerfrm: 美军撤离时所留下来的,另外就是1947年蒋纬国将军以废铁 05/24 06:11
48F:→ eszerfrm: 名义,从南洋所收购的装甲车,这些M4战车主要来源为美 05/24 06:11
49F:→ eszerfrm: 国陆军与陆战队。 05/24 06:11
50F:→ eszerfrm: 注印部队因为英国从中作梗,M4A4没回来 05/24 06:12
51F:推 eszerfrm: https://goo.gl/sOUGQT 05/24 06:15
52F:推 eszerfrm: 这个连结有70周年拍的国军部队,很漂亮的照片 05/24 06:17
53F:→ flyover01: 驻印军撤回时是坐飞机回来的,就算肯运雪曼也运不回来 05/24 09:13
54F:推 amurosheu: 感谢e板友资讯,忙完来查看看资料。 05/24 10:39
55F:推 amurosheu: 先前读过二爷去挖战车之事,但年份有点忘记,青岛那个 05/24 10:51
56F:→ amurosheu: 晚些和有钻研的友人讨论看看 05/24 10:51
57F:→ amurosheu: 还记得多年前第一次看到装上日本炮的M10十分震惊w 05/24 10:53
58F:推 reinherd: 我比较好奇国军怎麽认为自己能在民国34年12月收复台湾 05/24 12:05
59F:→ reinherd: 难道是美国和国军要联手对台湾进行两栖登陆战? 05/24 12:05
60F:→ kuma660224: 应该没联手,等美国打完堤道作战再剪尾刀? 05/24 12:20
61F:→ firewalker: 今天我们讲坦克,一战德国(ry 05/24 12:20
62F:→ eszerfrm: 其实大概就是冲绳岛的台湾版 05/24 12:21
63F:→ eszerfrm: 只是美军的太平洋部队跟中国战场的中国在台合流? 05/24 12:22
64F:→ eszerfrm: 个人认为这作战计画也只是规划而已,实行机会小,毕竟 05/24 12:24
65F:→ eszerfrm: 老共也会从中作梗 05/24 12:24
66F:推 kingstongyu: 那时美军就根据情报在台的日军太多,硬啃会伤亡惨重啊 05/24 13:07
67F:→ kingstongyu: 所以炸一炸就好了,而且有美军高层认为中国不可信,他 05/24 13:10
68F:→ kingstongyu: 们宁愿自己打比较快,尼米兹的那一路直接打马里亚纳群 05/24 13:11
69F:→ kingstongyu: 岛,里头包括硫磺岛,後来投原子弹也是在马里亚纳群岛 05/24 13:14
70F:→ kingstongyu: 里的天宁岛载弹出发的~~ 05/24 13:14
71F:→ kingstongyu: 马里亚纳射火机大赛,麦克阿瑟那一路是打雷伊泰湾上去 05/24 13:16
72F:→ kingstongyu: 跳过台湾直接打冲绳. 05/24 13:17
73F:→ kingstongyu: 麦克阿瑟後来会比尼米兹更出名就是当了麦克幕府啊~~ 05/24 13:18
74F:推 kingstongyu: 更正,硫磺岛是在小笠原群岛. 05/24 13:27
75F:→ kingstongyu: 在美军占了马里亚纳群岛後日军开始增兵硫磺岛并以硫 05/24 13:34
76F:→ kingstongyu: 磺岛为基地干扰美军对日本本土的轰炸. 05/24 13:36
77F:→ flyover01: 又在鬼扯?连冲绳也变成是麦克阿瑟打的? 05/24 15:05
78F:→ flyover01: 打马利亚纳之前就计画好了要做B-29基地;打硫磺岛之前就 05/24 15:06
79F:→ flyover01: 计画好了要做P-51基地 05/24 15:06
80F:→ flyover01: 打冲绳是为了航空队基地吗?还真的是!不知道齁? 05/24 15:08
81F:→ flyover01: 打冲绳根本没有跳过台湾的问题,您的地理老师在哭泣 05/24 15:09
82F:→ flyover01: 就美军而言,打台湾的补给线反而要绕过冲绳,更不方便 05/24 15:09
83F:推 kingstongyu: http://img1.cache.netease.com/cnews/2010/5/5/2010 05/24 15:53
84F:→ kingstongyu: https://zh.wikipedia.org/wiki/跳岛战术 05/24 15:55
85F:→ kingstongyu: 自己看盟军反攻进图,然後请你说说打台湾怎麽个绕过 05/24 15:58
86F:→ kingstongyu: 冲绳法,还有分两路的进军如此明显 05/24 16:00
87F:推 kingstongyu: 以菲律宾为基地反而要经过台湾东岸才到冲绳,日本由台 05/24 16:04
88F:→ kingstongyu: 湾出兵(日本方)还能阻击由菲律宾向日本进攻的路线. 05/24 16:07
89F:推 kingstongyu: 绕过冲绳进攻台湾厚的下一步是啥?!登陆中国反攻日本? 05/24 16:11
90F:→ kingstongyu: 阁下的地理和地图观念才好哩! 05/24 16:13
91F:→ flyover01: 你的地理好好喔~~~~~是没听过与那国岛吗? 05/24 16:23
92F:→ flyover01: 冲绳是只有你那张引自维基上的那一点喔? 05/24 16:23
93F:推 kingstongyu: 那你说说与那国岛怎麽没有被美军攻占?!或由与那国岛 05/24 16:25
94F:→ flyover01: http://i.imgur.com/5dhVCbh.jpg 05/24 16:26
95F:→ kingstongyu: 出击阻击美军的战役?!台湾还有大量日本空军基地哩! 05/24 16:27
96F:→ kingstongyu: KMT来台後直接接收启用. 05/24 16:28
97F:→ flyover01: 因为美军的箭头是九州又不是台湾,干嘛打与那国? 05/24 16:28
98F:→ flyover01: 可是若美军的计画是台湾而不是九州,作战计画会一样吗 05/24 16:28
99F:→ flyover01: 脑子真是个好东西 05/24 16:28
100F:→ kingstongyu: 你贴那张图干吗?!与那国岛在哪?!还有由与那国岛出兵 05/24 16:29
101F:→ kingstongyu: 的日军吗?! 05/24 16:29
102F:→ flyover01: 台湾的空军基地早就炸烂了,你没听过台湾冲?不意外 05/24 16:29
103F:→ kingstongyu: 由九州来打日本你好棒棒! 05/24 16:30
104F:→ flyover01: 就知道你看不懂!与那国是不是属冲绳?要打台湾不打冲 05/24 16:31
105F:→ flyover01: 绳是不是要绕与那国?再凹没关系 05/24 16:31
106F:推 kingstongyu: 然後与那国岛才是美军进攻的主要目标?! 05/24 16:34
107F:→ kingstongyu: 日本ACE阪井三郎就是由台南航空队出击参与菲律宾战役 05/24 16:35
108F:→ flyover01: 由九州来打日本?你是有什麽问题才讲得出这种笑话? 05/24 16:38
109F:→ flyover01: 原来九州不属於日本啊? 05/24 16:38
110F:→ flyover01: https://zh.m.wikipedia.org/wiki/没落行动 05/24 16:38
111F:→ flyover01: http://www.historylearningsite.co.uk/world-war-two/ 05/24 16:38
112F:→ flyover01: the-pacific-war-1941-to-1945/operation-olympic/ 05/24 16:38
113F:→ flyover01: 美军原本的进攻日本作战计画就是从打九州开始。是有什 05/24 16:38
114F:→ flyover01: 麽问题? 05/24 16:38
115F:→ kingstongyu: 再说一次!与那国岛在二战确实有机场,但联合舰队早完 05/24 16:39
116F:→ flyover01: 扯板井出击菲律宾干什麽?那是1941年耶! 05/24 16:39
117F:→ kingstongyu: 蛋了!没有听过有从与那国岛出击的零战或舰队好吗?! 05/24 16:40
118F:→ flyover01: 开始玩鸡生蛋蛋生鸡的鬼话罗? 05/24 16:45
119F:→ flyover01: 讲到与那国,跟与那国出动攻击美军有什麽直接关系? 05/24 16:46
120F:→ flyover01: 呛绕过台湾打冲绳的是你,呛打台湾不会被冲绳影响的也 05/24 16:46
121F:→ flyover01: 是你 05/24 16:46
122F:→ flyover01: 你今天不打冲绳直取台湾,就不会被冲绳出发的日军攻击? 05/24 16:46
123F:推 kingstongyu: 你当整个太平洋满满都是美军舰队不会派出侦察机吗?! 05/24 16:54
124F:→ kingstongyu: 美军在会议上早已否决进攻台湾而直取冲绳,你整个海空 05/24 16:55
125F:→ flyover01: 哈,侦察机这麽好用,干嘛美军不生产个两万架侦察机舖 05/24 16:56
126F:→ flyover01: 满太平洋,然後马利亚纳菲律宾也别登陆了1944直接登陆 05/24 16:56
127F:→ flyover01: 横滨? 05/24 16:56
128F:→ kingstongyu: 都被摸透的日本海军海航早被美国摸透透你与那国就是 05/24 16:57
129F:→ kingstongyu: 没舰队没舰载机. 05/24 16:57
130F:→ flyover01: 1.美军的会议上是选择攻击菲律宾放弃台湾,跟冲绳完全 05/24 16:57
131F:→ flyover01: 没关系 05/24 16:57
132F:→ flyover01: 现在讲直取冲绳了?那承认了说好的「绕过台湾」是鬼话? 05/24 16:59
133F:推 kingstongyu: 那你不会自己开的主题谈为啥美军1944不直接登陆横滨? 05/24 17:03
134F:→ flyover01: 2.我说的是「假如」美国选择直接登陆台湾却没事先打下 05/24 17:05
135F:→ flyover01: 冲绳,反而会被冲绳日军攻击甚至—最糟的状况,截断— 05/24 17:05
136F:→ flyover01: 补给线。这是再蠢的指挥官也要避免的状况。啊,当然日 05/24 17:05
137F:→ flyover01: 本马粪可以不管这些 05/24 17:05
138F:→ flyover01: 回:因为呛侦察机好棒棒的宝贝蛋不是我啊,懂? 05/24 17:06
139F:推 kingstongyu: 如果原子弹没被发明出来就是直接要从九州登陆战打了 05/24 17:09
140F:→ kingstongyu: 冲绳只是前哨,美军死亡人数也很多,在国会上也是被叮 05/24 17:11
141F:→ kingstongyu: 的哀哀叫,美军的方针就是能减少多少伤亡就减少来得到 05/24 17:12
142F:→ kingstongyu: 胜利,美军会议就是讨论到之前打已经损失很多了,日本 05/24 17:13
143F:→ kingstongyu: 又喊"玉碎",估计日本本土的陆军还很多,如果进攻日本 05/24 17:15
144F:→ flyover01: 喂,这是後话了乱跳个什麽劲啊? 05/24 17:15
145F:→ flyover01: 什麽叫做「绕过台湾去登陆冲绳」?说啊! 05/24 17:15
146F:→ kingstongyu: 本土就算估计也要死个三四十万美军. 05/24 17:16
147F:推 kingstongyu: 美军会议确实有攻打台湾的提议是被否决掉了,而登陆冲 05/24 17:25
148F:→ flyover01: 这还是错的。阵亡45万+美军是奥林匹克作战进行90天的预 05/24 17:26
149F:→ flyover01: 估。 05/24 17:26
150F:→ flyover01: 问题是奥林匹克作战不等於登陆日本。你不知道还有个Ope 05/24 17:26
151F:→ flyover01: ration Coronet齁。不意外 05/24 17:26
152F:→ kingstongyu: 绳是会议通过的方案,你不会自己开个主题为啥不打横滨 05/24 17:26
153F:→ flyover01: 还有,不要自己乱串时间线,放弃堤道计画是1944年中的 05/24 17:31
154F:→ flyover01: 事,认真探讨奥林匹克计画,特别是参考冲绳惨状而上修 05/24 17:31
155F:→ flyover01: 预期死伤是1945年中。差了一年左右 05/24 17:32
156F:→ flyover01: 掺在一起做撒尿牛丸啊?一律用'美军会议'就想蒙混过去? 05/24 17:32
157F:推 kingstongyu: 我有必要提供你那麽详细的资料吗?!自己不会查?! 05/24 17:38
158F:→ flyover01: 原来你没必要为自己呛的「跳过台湾去登陆冲绳」提供来 05/24 17:43
159F:→ flyover01: 源与根据,都要别人自己去查喔?啧啧 05/24 17:43
160F:推 kingstongyu: 跟你说话浪费时间~~ 05/24 17:46
161F:→ flyover01: http://i.imgur.com/YUpZ9tQ.jpg 05/24 17:46
162F:→ flyover01: 然後再来看看贵官的宏论 http://i.imgur.com/nCwJPBA.j 05/24 17:47
163F:→ flyover01: pg 05/24 17:47
164F:→ flyover01: 修正: http://i.imgur.com/nCwJPBA.jpg 05/24 17:48
165F:→ flyover01: 请问了,尼米兹是何时何地说过台湾日军太多所以炸一炸 05/24 17:51
166F:→ flyover01: 就好,还有中国不可信所以自己打比较快? 05/24 17:51
167F:推 kingstongyu: 我有说过是尼米兹说的吗?! 05/24 18:02
168F:→ Yijhen0525: 不要跟者歪串的闻鸡起舞,明显故意来跳针的 05/24 18:10
169F:→ Yijhen0525: 越回他他就回的越起劲,不要理他就好 05/24 18:10
170F:→ Yijhen0525: 这根本不是歪楼,而是劫串 05/24 18:11
171F:→ Yijhen0525: 他的目的只想把讨论往他的风向带,别中计了 05/24 18:12
172F:→ Yijhen0525: 越回他他就更会振振有词的阐述自己的思想 05/24 18:12
173F:→ Yijhen0525: 整篇看下来整个讨论已经被他带风向带过去了 05/24 18:13
174F:推 kingstongyu: 史迪威不就很不信任蒋介石吗?!杜鲁门也很不爽蒋家吞 05/24 18:32
175F:→ flyover01: 不会呀,让洋相再飞一会儿 05/24 18:32
176F:→ flyover01: 史迪威会管到美国海军决定登陆哪里吗?XDD 05/24 18:33
177F:→ kingstongyu: 美援吗?! 05/24 18:34
178F:→ flyover01: 1944年中杜鲁门是有那个刊攒去不爽中国喔?你知道那时 05/24 18:35
179F:→ flyover01: 候美国总统不是他吗? 05/24 18:35
180F:→ kuma660224: 美军不管打冲绳或台湾,日军航空兵不是威胁 05/24 19:10
181F:→ kuma660224: 因为美军会很务实的大批重轰与护航机把 05/24 19:11
182F:→ kuma660224: 日本周围航空兵力都拔掉。 05/24 19:11
183F:→ kuma660224: 史实的台湾日军航空兵力就是这样崩溃的 05/24 19:11
184F:→ kuma660224: 1944/1945战力差距已是美国想拔掉就能拔掉 05/24 19:12
185F:→ kuma660224: 反而地上爬的大量小强步兵比较麻烦。 05/24 19:13
186F:→ kuma660224: 打台湾风险大很多,因为上面兵力人口太多 05/24 19:14
187F:→ kuma660224: 史实日军也觉得很不甘,因为参谋本部 05/24 19:16
188F:→ kuma660224: 认为台湾价值较大,把精锐师调去守。 05/24 19:16
189F:→ kuma660224: 没想到美国有强大海权优势根本懒得逐岛对决 05/24 19:16
190F:→ kuma660224: 把飞机与船只清除,岛上日军兵力再多也无碍 05/24 19:17
191F:→ kuma660224: 然後日本部分精锐就被迫在台湾待到终战.. 05/24 19:18
192F:→ kuma660224: 就欺负你没法过海.... 05/24 19:18
193F:推 kingstongyu: 与那国岛=冲绳县本地我也是醉了~~ 05/24 19:29
194F:→ flyover01: 事实上美国海军只能说掌握了空优,从整个战场的角度来 05/24 19:39
195F:→ flyover01: 看是大胜没错。但没有人能真正把空域防守的滴水不漏, 05/24 19:39
196F:→ flyover01: 不然神风特攻就不会造成困扰了。 05/24 19:39
197F:→ flyover01: 跟整个第五舰队的规模相比,十几条驱逐舰的损失应该无 05/24 19:39
198F:→ flyover01: 足轻重,但是美军事实上就是鸡飞狗跳 05/24 19:39
199F:→ flyover01: 这还是只要面对敌人是从正面过来的情况。这边的那个宝 05/24 19:39
200F:→ flyover01: 贝的次元时空是在未拿下冲绳的背景下进行台湾攻略,那 05/24 19:39
201F:→ flyover01: 麽你的敌人还会从背後与侧方出现 05/24 19:39
202F:→ flyover01: 尤其是对於补给船队而言,这简直是超级恶梦 05/24 19:39
203F:→ flyover01: 没有人说与那国岛=所有冲绳。不过与那国不属於冲绳吗? 05/24 19:41
204F:→ flyover01: 继续硬凹我无所谓啊 05/24 19:41
205F:推 kingstongyu: 那拿下冲绳在攻略台湾後的下一步该怎麽做你说说~~ 05/24 19:50
206F:→ flyover01: 我干嘛打台湾?我打冲绳是为了进攻九州的跳板。台湾是能 05/24 20:00
207F:→ flyover01: 作更好的跳板吗? 05/24 20:00
208F:→ flyover01: 要不是为了替第五航空军的B-24,B-25,P-47找机场,我干 05/24 20:00
209F:→ flyover01: 嘛打冲绳? 05/24 20:00
210F:→ flyover01: 你到底有没有基本的战略概念? 05/24 20:00
211F:→ flyover01: 就连打九州,也是为了取得打本州取东京的跳板,懂? 05/24 20:02
212F:推 kingstongyu: 马里亚纳一丢日本绝对国防圈就破功了,B-29可由马里亚 05/24 20:07
213F:→ flyover01: 很正常,你分不清战略轰炸与战术支援的差别。不意外 05/24 20:11
214F:推 kingstongyu: 那出发天天轰炸日本,而冲绳被攻占後数星期後美军B-29 05/24 20:11
215F:→ flyover01: 如果讲这样太客气你还是不明白的话,直接说你就是军盲 05/24 20:11
216F:→ kingstongyu: 就在天宁岛在原子弹去轰广岛和长崎了. 05/24 20:13
217F:→ flyover01: 1945年四月整个太平洋战区指挥系统变更。麦克阿瑟任AFP 05/24 20:24
218F:→ flyover01: AC(US Army Forces, Pacific)指挥官,掌管太平洋战区所 05/24 20:24
219F:→ flyover01: 有美军单位,除了第20航空军。 05/24 20:24
220F:→ flyover01: 因为20航空军直接受USATAF的Spaatz指挥 05/24 20:24
221F:→ flyover01: 这个就是战略空军的雏型。然後军盲分不清楚 05/24 20:24
222F:推 Hartmann: f大辛苦了 05/24 20:27
223F:→ eszerfrm: 说到装上日本炮的M10 又让我想起把山炮装上舰的丹阳, 05/25 01:23
224F:→ eszerfrm: 到之後还装上美式装备..... 05/25 01:23
225F:→ eszerfrm: 补充一下小知识,美国在吃大鳖之後战略轰炸都会配护航 05/25 01:27
226F:→ eszerfrm: 机(没有的时候是没法跟,不是没配) 05/25 01:27
227F:→ eszerfrm: 而护航机就要看它的航程在哪 05/25 01:28
228F:→ eszerfrm: 这个也要去规划的....因为让轰炸机裸奔非常危险 05/25 01:29
229F:→ flyover01: 去看徐学海的文章。当时海军其实没那麽喜欢丹阳,因为 05/25 08:57
230F:→ flyover01: 光只是大,没有雷达很伤。连类似拦截陶普斯号这种任务 05/25 08:57
231F:→ flyover01: 还要配一条美舰帮忙带路,那乾脆直接美舰自己去就好了 05/25 08:57
232F:→ flyover01: 。後来是军援凹到雷达跟火炮才好一点 05/25 08:57
233F:推 eszerfrm: 我个人也知道丹阳在换装前跟本不行 05/25 12:32
234F:→ eszerfrm: 一个拔光武器的空船,对二战完贫弱的中华民国来说是很大 05/25 12:32
235F:→ eszerfrm: 的负担 05/25 12:32
236F:→ eszerfrm: 上山炮也是勉强装的,一切都是不得已 05/25 12:33
237F:→ eszerfrm: 那时的作战方式还是当海盗那样,跑去略劫路过的船... 05/25 12:35
238F:→ flyover01: 丹阳的武器基本上都找到日式火炮装回去了。缺的是弹药 05/25 12:58
239F:→ flyover01: 真正找不到而放弃的兵装是鱼雷管 05/25 12:58
240F:→ EvoLancer: 丹阳本来是找日本127mm双连装舰炮 後还换装美制5寸单 05/26 12:02
241F:→ EvoLancer: 装炮 05/26 12:03
242F:→ kira925: 看wiki纪录是拆了当时高雄的岸防炮用 05/26 14:50
243F:→ kira925: A是89式12.7cm高角炮 XY是10cm高角炮 05/26 14:51
244F:→ kira925: 资源回收无可避免的就是...混搭 05/26 14:52
245F:→ eszerfrm: 是啊,因为来的基本上是空船,所以只能凑武器装上去,这 05/26 23:24
246F:→ eszerfrm: 也是为什麽後来1958换装美式武器 05/26 23:24
247F:→ eszerfrm: 缺弹药的问题倒是其次,因为那时其实有日本技师团 05/26 23:26
248F:→ eszerfrm: 不过缺船体零件是真的,这个是负担 05/26 23:27
249F:→ EvoLancer: 武器部分可以换装美式舰炮 但零件就真的坏一件少一件 05/27 00:13
250F:→ eszerfrm: 那时候还有很土炮的,把日本留下九一式鱼雷改成海射型 05/27 03:59
251F:→ eszerfrm: 装备鱼雷艇,服役到海鸥飞弹艇出现才除役 05/27 03:59
252F:→ eszerfrm: 九三式鱼雷我就真的不知道了,台湾真的没了,还是太危险 05/27 04:00
253F:→ eszerfrm: 不用? 05/27 04:00
254F:→ flyover01: 你写相反了。有日本技师反而可以修。当年技术不高一些 05/27 05:52
255F:→ flyover01: 零件用翻砂就可以重制。反而弹药打一发就少一发,量又 05/27 05:52
256F:→ flyover01: 没大到可以开生产线 05/27 05:52
257F:→ flyover01: 鱼雷艇跟今天的海狮海豹一样,拿来训练用的。被老共艇 05/27 05:54
258F:→ flyover01: 海战术打怕了。不是真的拿来防卫或作战。跟雄风快艇没 05/27 05:54
259F:→ flyover01: 什麽关系 05/27 05:54
260F:→ eszerfrm: 喔谢谢你的指教 05/27 14:07
261F:→ eszerfrm: 我查了一下,那两艘叫做复雠、雪耻 05/27 14:07
262F:→ eszerfrm: 後面还有反攻、扫荡、建国、复国 05/27 14:08
263F:→ eszerfrm: 分享精美照片 https://goo.gl/wClg27 05/27 14:09
264F:推 kingstongyu: 现在的台湾技术量也不高啊~~1987年,东芝旗下的东芝 05/27 14:29
265F:→ kingstongyu: 机械被指控违法贩售能用於制造螺旋桨的精密多轴加工 05/27 14:29
266F:→ kingstongyu: 机、及其数值控制器及软体等予苏联军方,供应其制作 05/27 14:30
267F:→ kingstongyu: 非常安静的潜水艇。这项交易违反冷战时期的CoCom协 05/27 14:30
268F:→ kingstongyu: 议。美国和日本的关系也因此事而受挫。最後东芝的两 05/27 14:31
269F:→ kingstongyu: 名资深经理人被起诉逮捕,而东芝也遭受两国的罚款制 05/27 14:31
270F:→ kingstongyu: 裁(替死鬼背黑锅),而台湾自制的CNC还比不上三菱进口 05/27 14:34
271F:→ kingstongyu: 货勒,比德国货便宜,所以学三菱CNC程式编成的人还比较 05/27 14:35
272F:→ kingstongyu: 多哩! 05/27 14:35
273F:→ flyover01: 看吧,讲的好好的某人一开口就乱来。 05/27 18:28
274F:→ flyover01: 你懂翻砂就可以生产的零件是什麽意义吗? 05/27 18:28
275F:推 eszerfrm: 话说到那个亚尔达密约,我的观点是美绝对不可能停止苏联 06/24 18:00
276F:→ eszerfrm: 入关,相反地美刻意要苏入关.... 06/24 18:00
277F:推 peterlee97: 如果入关 我想美援可能会加速加强运抵中国 然後美国可 07/08 09:29
278F:→ peterlee97: 能会开始认真的全方位援助国府 以期理想状况是秦岭淮 07/08 09:29
279F:→ peterlee97: 河一线与苏联对峙 或是长江一线 不过 我想一切也要端 07/08 09:29
280F:→ peterlee97: 看国府部队出川的速度跟不跟的上 07/08 09:29
281F:推 peterlee97: 另外西藏新疆地区 可能也会有不一样的状况 也许分两 07/08 09:32
282F:→ peterlee97: 国後分界对峙 07/08 09:32







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