作者eszerfrm (smallchu)
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标题Re: [问题] 如果日本一式战至四式战可以量产...
时间Sun May 14 16:56:21 2017
※ 引述《kira925 (1 2 3 4 疾风炭)》之铭言：
: : 四式战是陆军航空队的单位武器，不是海军航空队的武器。太平洋战争的主要航空单
位
: : 海航，不是陆航。
: : 当然，还是有陆航单位，例如三式战就有服役，打到解编。
: : 但是重点来了，三式战服役那时候，四式战在哪里？其实四式战要到服役时已经到19
43
: : ，那时候四式战因为日本在太平洋战争上的颓势，主要战场已经转往中国战场上，而
非
: : 式战待过的太平洋战场。
: 为什麽四式战不是在太平洋战场完全不是因为这个原因
: 太平洋战争在1944以前都是IJN的飞机长程开过去会战
: IJA的飞机并没有那个航程可以参战 当时海军也不愿意让陆军插手加入战场
: 但在此同时 在中印缅战场美军开始投入P-47/P-51等新型战斗机
: 对陆军来说 当然就先把四式战投入CIB战区 不是主要战场转移的问题
: 陆军的主战场本来就不是太平洋战区
我已在开头就讲了「太平洋战场是以海航为主」，後面只是说明即便有陆航，还轮不到四
式战出来服役。(时间点)
: : 再来要讲到引擎问题，
: : 这个名号为「大东亚决战机」的四式战，实际上跟它的原型机性能有差，在引擎部份
因
: 开头就错了 四式战的性能是上升而非下降
: 中岛是不来原型机无敌那一套的
: 那种原型机比量产强的情况是发生在三式战上面
: (看K岛无名高手介绍是土井武夫只要有任何气动不稳定就加配重的结果)
抱歉，我这里讲得可能不够明确，四式战的性能问题不在性能本身，而是在後勤上。
: : 所以你该要问的是，对於日本到底哪台战斗机比较好？
: : 其实要说到真正适合日本工业及後勤的战斗机，应属於俗称「五式战」的Ki-100才对
，
: : 三式战的机身配上金星发动机的Ki-100，在诸元性能上跟四式战差不多，但是对於日
本
: : 业跟後勤上压力较小，发展较成熟的空冷发动机「金星」，有人在这台出现之後这麽
形
: : 的：「天佑吴皇」。
: 你真的知道天佑吾皇的来由吗?
: 天佑吾皇的来由是 在三式战这种瘦长机身上面装了个大部头的气冷引擎
: 不管陆军还是川崎自己都对这个应变方案不抱期待 预期只能飞个560公里废物回收
: (川崎因为Ha-140良率问题巨大 满工厂的无头三式战二型)
: 结果上去测试 哇，这药有用(套用了Fw190的解决方案)
: 飞了590公里 ""天佑吾皇"" 这东西还算可以用
: 至於诸元性能跟四式战差不多? 590慢慢爬顶多600的跟650等级的差不多?????
: 应急改造品跟从头开始配合设计的飞机能相提并论
: 那还研究什麽新飞机阿?
抱歉，跟美国比就是差不多。
而且四式要飞到650也是空谈，真正实战上回报就是到630上下5公里，每小时的速度而已
，这不是因为後勤跟工业问题导致的性能问题比原本低，什麽才是工业跟後勤造成的性
能问题？
初期 624 km/h，早期前线不良回报值 580km/h，初期生产改造一型乙的前线回报值 650
km/h，後期生产战场回报值 630 km/h
您在看我的文章只看了一半没关系，但是您在这台四式战机体上性能不能只看一半。
另外，你讲的我当然知道由来。
但是抱不抱期待这点是其次，陆军都有人想压着别人去拿海军的引擎用了，怎会不想换？
不想换还需要跑去压阿....
还有，日本用这五式战，跟其它飞机比起来性能算好的。
五式战跑出590 km/h的高度是8000m高度，四式战那些650、630km/h的是在6000m高度跑
出来的，您如果要拿这个质疑我没关系，但是麻烦拿一样高度的数据，谢谢。
文末我还特别说明环境跟背景，就是因为要看不能只看单方面的数字。
光是後勤就搞死你的东西怎麽会好？
四式战充其量只能算勉强可以用的飞机而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.80.156
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1494752184.A.B03.html
※ 编辑: eszerfrm (101.15.80.156), 05/14/2017 17:13:26
1F：推 Archerfish: 能在8000米飞出590的是带有涡轮增压的五式战二型，问 05/14 17:18
2F：→ Archerfish: 题是这玩意只有试作机而已05/14 17:18
3F：推 Archerfish: 有量产的五式战一型和四式战同是一级二速机械增压，05/14 17:20
4F：→ Archerfish: 高空性能衰减都很明显 05/14 17:20
了解....谢谢指教^ ^
查了一下前一型的极速是580 km/h，而且高度不知道是多少....
※ 编辑: eszerfrm (101.15.80.156), 05/14/2017 17:25:16
5F：→ LittleBG: 啊.... 最後面的高度误缮啦XD 8000km突破天际05/14 17:33
啊啊，我修正一下xD
6F：推 Archerfish: 没装涡轮的五式战，二速全开高度是5800m，580km/h就是05/14 17:43
7F：→ Archerfish: 这高度飞出来的05/14 17:43
原来是5800m，谢谢你的数据^ ^
当初被590这个数字迷惑了，所以真正的数据是580km/h 於5800m跑出来的
所以还是要看详细过程，不能端看最佳数据.....
※ 编辑: eszerfrm (101.15.80.156), 05/14/2017 17:49:21
8F：推 cobrachen: 一级两速，多数状况下，最高速度在一万两千到一万五千05/15 06:08
9F：→ cobrachen: 英尺范围之间。05/15 06:08
哦哦哦原来如此
所以後来日本才会另外弄涡轮增压想把最速高度推上去罗？
印象老美还有一级三速之类的放到飞机身上实战（不过要看一下是涡轮增压还是机械增压
），上次讨论的时候有翻到....
※ 编辑: eszerfrm (101.13.209.83), 05/15/2017 16:04:09
10F：推 cobrachen: 美国没在搞一级三速，而且这个设计效率不会更好。日本 05/15 19:02
11F：→ cobrachen: 搞涡轮和其他国家看法内容，把增压器拉到引擎外面。但 05/15 19:02
12F：→ cobrachen: 是都没搞成。之前是谁说增压器和发动机不能分开的，就 05/15 19:02
13F：→ cobrachen: 不解释了。05/15 19:02
14F：推 hgt: 谁说不能分开??? 引出来看看05/15 19:22
15F：推 tim1112: 他也没讲是谁吧05/15 20:11
16F：推 cobrachen: 是啊，有人要对号入座，也是没办法低， 05/15 20:28
17F：推 hgt: 想背後放冷枪 被识破就说别人对号入座 小孩子把戏 呵呵05/15 20:45
18F：推 cobrachen: 放冷枪？你觉得冷就冷，是你就是你，但是，那是你想像 05/15 23:51
19F：→ cobrachen: 的喔，不要把你自己想像德塞进别人身上。 05/15 23:51
20F：推 hgt: 语无伦次 到底要说甚麽05/16 00:11
21F：推 cobrachen: 想像破灭了吗？那也是你的问题喔。知道的就知道，不知05/16 03:59
22F：→ cobrachen: 道的就…05/16 03:59
我想起来为什麽会说成三速了，
有个人把某台飞机说错说成有三速，
其实是一级增压跟二级增压才对
速度分无段、及一二速..
喔...阿.......
没有引擎不经过修改就能放进增压器的...
引擎即便可以跟增压器分开谈论
设计跟制作还是一起的......
还有，大家没什麽深仇大恨，别处处针锋相对.....
有时後讨论是可以增进彼此见解的，所以大家和乐讨论吧....
就像我觉得没有梅林的P-51成就不了後来的P-51...
後来发现中国战场很勇猛的用A型打得吓吓叫....
应该是因为战场环境不同跟作战型态不同的缘故....
Anyway, 大家不要吵架...
※ 编辑: eszerfrm (49.215.209.166), 05/16/2017 06:50:18
23F：→ Piin: 谁说制作要一起的？ 05/16 07:47
24F：推 cobrachen: 德国就有机会打算作两级三速，没有人计画一级三速。 05/16 08:42
25F：→ cobrachen: 本来就是随便说两句，没说是那篇，也没说是谁，也没要 05/16 08:43
26F：→ cobrachen: 吵，就偏偏有人不干寂寞要入座，那也没办法。至於是谁05/16 08:43
27F：→ cobrachen: 说的，有兴趣的可以去挖，我是没时间啦。05/16 08:43
28F：推 cobrachen: 至於说增压器和引擎要一起制作，没有人这样说过吧。05/16 08:44
29F：推 hgt: 拜托cobra赶快说出来是谁，我等着看！05/16 11:46
我说得是一起设计跟制作，不是一起制作............
这两个觉对不是在一起、同时制造的，但是设计跟制造是在一起的。
就像你不会说火星塞是跟引擎同时制造的一样，但是他们是一起设计跟组装的。
※ 编辑: eszerfrm (180.204.243.83), 05/16/2017 17:05:40
30F：→ cobrachen: 我说了，你要找，要对号入座都可以，花你自己的时间， 05/16 19:09
31F：→ cobrachen: 不要连这种事情上都要当伸手党。 05/16 19:09
32F：推 hgt: 这是甚麽敢做不敢当的态度阿 05/16 19:58
33F：推 cobrachen: 敢作不敢当，是那个当初讲这话的人不敢认，至於是谁， 05/16 23:26
34F：→ cobrachen: 我说了，你要就自己找，我只提到历史，没指名，要对号 05/16 23:26
35F：→ cobrachen: ，是你的自由，与我无关，我更没有义务担负你的任何指 05/16 23:26
36F：→ cobrachen: 责。 05/16 23:26
37F：推 hgt: 这就叫有贼心没贼胆! 要批就直接批 偏要放冷箭 又不承认 05/16 23:54
38F：→ hgt: 一件小事也能在那打游击 以为这样就能打赢? 呵呵 05/16 23:59
39F：推 cobrachen: 打赢？有谁说要赢吗？自己想像的吧。就看你一个人跳上 05/17 01:13
40F：→ cobrachen: 跳下，如热锅上的蚂蚁，是怕别人不知道你会打中文吗？ 05/17 01:13
41F：→ cobrachen: 本来就没指名是谁，你那麽紧张倒是令人好奇，你是害怕 05/17 01:13
42F：→ cobrachen: 有什麽事情被知道，还是怕版面上没人知道啊。 05/17 01:13
43F：→ cobrachen: 如果你认为是指你，你认为就好，你认为不是指你，你高 05/17 01:14
44F：→ cobrachen: 兴就好。 05/17 01:14
45F：→ hgt: 言不由衷辞不达意不知所云 05/17 13:23
46F：→ hgt: 想要指责就直接说，不想指责就别说话，这才是正道 05/17 13:24
47F：推 cobrachen: 奇怪，整篇就看到你一个人像热锅上的蚂蚁，跳上跳下， 05/17 18:22
48F：→ cobrachen: 自己紮个稻草人，看着黑影开枪，你究竟是怕大家不知道 05/17 18:22
49F：→ cobrachen: ，还是怕大家知道什麽？从头到尾，没有任何指名道姓， 05/17 18:22
50F：→ cobrachen: 只看到你自愿对号，是要证明什麽？ 05/17 18:22
51F：推 hgt: 哪里对号入座？我问你在说谁叫对号入座？叫跳上跳下？呵呵 05/17 18:53
52F：推 hgt: 要说证明什麽，那就是证明你敢做不敢当，就是如此 05/17 18:55
53F：→ cobrachen: 忙着跳出来的也是你，喋喋不休的也只有你，没有指名道 05/17 20:05
54F：→ cobrachen: 姓，你也不是版主，这麽急切的如热锅上的蚂蚁，你究竟 05/17 20:05
55F：→ cobrachen: 是要证明什麽，还是否认什麽？完全看不懂你这出独脚戏 05/17 20:05
56F：→ cobrachen: 。正如靖王告诉夏首尊，你这是要承认什麽，还是不承认 05/17 20:06
57F：→ cobrachen: 什麽啊。自己紮个稻草人，那是你的自由，你在这个稻草 05/17 20:06
58F：→ cobrachen: 人身上打不出答案，请用你自己的时间，换个充气娃娃试 05/17 20:06
59F：→ cobrachen: 试看，也是你的自由。 05/17 20:06
60F：→ hgt: "喋喋不休的也只有你" "正如靖王告诉夏首尊" <-这都哪跟哪? 05/17 20:39
61F：→ hgt: 叫你指名道姓负责任地说话 可以扯到琅琊榜?? 还喋喋不休勒 05/17 20:40
62F：→ hgt: 你要不要统计一下你推文几行 我推几行? 睁眼说瞎话 05/17 20:41
63F：推 cobrachen: 奇怪了，本来就没有指名道姓，也就只有你跳出来，像热 05/17 21:01
64F：→ cobrachen: 锅上的蚂蚁，好像要承认什麽，可是又不敢承认什麽，你 05/17 21:01
65F：→ cobrachen: 这出独角戏是要证明什麽啊？看不懂。 05/17 21:01
66F：推 hgt: 呵 你要打太极我不反对 我也懒得理你 05/17 21:33
67F：推 cobrachen: 奇怪，没指名道姓，就看你急的像是什麽秘密被看穿，既 05/18 04:00
68F：→ cobrachen: 然不用理，那你就不要回啊，一篇有一篇的，是想要证明 05/18 04:00
69F：→ cobrachen: 什麽，还是不要证明什麽？看不懂 05/18 04:00
70F：→ hgt: 自己不想负责任地说话，反而说别人急？ 哪里急？ 崩溃新招？ 05/18 10:35
71F：→ hgt: 呵呵 05/18 10:35
72F：→ hgt: 话都说不清楚了，谁还会急？ 05/18 10:36
73F：推 cobrachen: 奇怪，自己说懒得理，还一直一直的回文，是在怕什麽呢 05/18 20:29
74F：→ cobrachen: ？ 05/18 20:29
75F：推 hgt: 怕你崩溃 呵呵 05/19 01:06
76F：推 cobrachen: 只有你一个不停的跳出来，着急的很谁真的在帕，嗯，很 05/19 05:11
77F：→ cobrachen: 容易看得出来了 05/19 05:11
78F：→ hgt: 不敢指名道姓说话的人说别人怕，呵呵！ 05/19 10:11