※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言： : 老鲁漂回来了，据某些做军史的人访问解放军老将的转述，那场战争的主战斗阶段， : (1962.11.14~1962.11.21)把累积十年的补给，一下全打完了。当时张国华指挥战场，打得 : 又凶猛又顺，但後方狂捏冷汗，到共军主动撤军时，西藏已几乎没有大小炮弹的库存了， : 连机枪子弹库存都几乎用罄。 共军的库存确实使用了很多﹐但如果要继续打下去还是可以的。 因为有废到被共军评价为“可视为国军第四流第五流部队来打”的印度军.... 以数据来说﹐共军停战并後撤﹐将被俘的印军官兵以及物资通过红十字会还给印度﹐ 移交的清单中﹐包括﹕ 炮弹 22400余 （对比﹐对印作战共军消耗炮弹 22976 同场加映﹐平津会战傅作义率20余万国军投诚﹐结果共军总缴获是 98820） 枪弹 213万9千余 （对比﹐对印作战共军消耗枪弹 70万1342 同场加映﹐平津会战共军总缴获1207万2千） 换言之﹐共军打印度还赚了﹐缴获比消耗多。 并且缴获的量﹐要打上十万左右正规国军（还要一半是主动投诚）才能拿到这个数。 且慢﹐这个数其实是共军移交还给印度的﹐有另一个数据来源说﹐ 其实共军的缴获数是炮弹7.9万﹐枪弹412万﹐有一些留起来了没有还。 如果相信这个数﹐那这是差不多40万国军的炮弹﹐20万国军的枪弹了。 : 补给困难的原因主要是当时公路极差，更遑论有跨谷大桥与高速公路，所有的补给都是要 : 一卡车经过极蜿蜒顺山势而上又顺山势而下的公路(把横越中横困难60倍来想像)，慢慢地 : 从遥远的四川成都一带接力转运。 还要更难。 共军的补给是藏民用人力搬过去的。 （所有有些外国资料说当时打印度共军有多少万﹐ 不过是把近十万藏民运输人员算进去） 说到公路﹐藏南的墨脱县（跟台湾差不多大﹐南边五分之四印度控制﹐北边五分之一 中国控制﹐中国控制区内设置1镇7乡﹐人口1万）﹐ 由於是在喜马拉雅山南边﹐每年雨季都是暴雨（喜马拉雅山北则是常年偏旱）﹐ 这个县的公路从1965年开始修﹐修了48年﹐在2013年才通车﹐ 是中国最後一个有公路的县。 在通车之前﹐来回要一年时间。 这一年时间是这样﹐夏天把物资从山北运到喜马拉雅山里的仓库放起来﹐ 放好了人员赶紧撤﹐秋冬春天大雪封山交通断绝﹐北边的路不通。 冬天﹐南边墨脱的人赶紧到山里仓库把东西拿出来带回墨脱﹐ 同时把要给北边的东西（包括信件）放到仓库里﹐然後赶紧撤。 春夏秋天南边暴雨山泥倾泻交通断绝。 第二年夏天﹐北边的人再到山里仓库﹐放下物资拿走信件。 冬天﹐南边的人再到山里仓库﹐拿走物资放下信件。 20年前的九十年代末﹐中国大陆曾经花大代价弄了一条公路﹐ 通车之後走了一辆车﹐然後就道路被山洪毁了﹐直到20年後﹐ 开进墨脱的那辆车在当地成为文物被围观... 也是现在技术水准达到了﹐才能修得好现在的墨脱公路﹐ 不然还是跟以前一样﹐来回一趟要1年﹐急事就要拼运气拿人命去在 暴雨大雪下冒险步行穿越喜马拉雅山。 一直到十几年前﹐西藏还是很多边防哨所﹐士兵们吃的食品是比自己年龄还大。 （1980年代出生的士兵﹐吃的是1970年代生产并运上去的罐头） : 而且1956开始，在美国中情局愿空投、代训游击队员的支持下，与共产党激进派将所谓 : 的民主改革、三反五反、土改、合作社等族繁不及倍载的举措比照一般省分强推入西藏 : 激起广泛反抗的有利环境，西藏反共派掀起一场被人遗忘的庞大游击战争。 没什麽用。藏民中最有战斗力的是康区的人。 比如四水六岗那些。（六岗就是康区的另一个统称） 大西藏分为康巴、卫藏、安多三大区﹐各有各的传承。 卫藏又分卫（达赖）、藏（班禅）、阿里三大区域。 在清末民初﹐利用周围的混乱﹐达赖政权才驱逐班禅与康区活佛﹐扩张了势力。 但康区大半还是在国府手中。 後来中共建政﹐控制了康巴与安多﹐1951﹐中共与卫藏的达赖班禅签了 《关於和平解放西藏办法的协议》﹐进入西藏驻军。 协议规定﹐在达赖控制的藏区不实行土改﹐保留原来的政治制度暂不改变。 然後中共就对康巴（属四川部分）与安多（属青海部分）土改了。 所以康巴与安多的上层社会﹐包括寺庙是最敌视中共的﹐ 时至今日各种藏民自焚、喇嘛聚会、封庙等等事件都是以康巴与安多为主 （四川省与青海省）。 然後中共就镇压了﹐这个就打得比较久﹐到了1958年前後﹐ 这些游击队都被中共击败清剿了。残部就逃到拉萨﹐围拢在达赖周围﹐ 想要达赖帮他们对抗中共。 但是达赖知道打不过﹐所以还是选择了出逃到印度去﹐这批人就跟着他走了。 （现在印度的那些还是很多其实是康区、安多的人） 然後中共就在卫藏区搞百万农奴大翻身﹐并且在1965年成立了以汉地政权为参考 的省级西藏自治区﹐设市县、乡镇。 所以中共在卫藏区其实是很得人心的﹐拉萨还会有时在达赖影响下暴动一下﹐ 日喀则（藏﹐班禅大本营）、林芝（卫﹐以前也是达赖大本营）都很安静。 毛泽东被当地藏民当做文殊菩萨转世化身来拜。（达赖是观音菩萨） 所以到1962年中印战争的时候﹐才会有几万藏民人工步行帮共军运物资﹐ 也没有你下文说的什麽经常被袭击甚至全灭的了。 被袭击那是1956-1958的康区、安多﹐1959有一段时间的卫藏（康区游击队逃过去） : 中共运输车队即使有公安部队护送，还是经常被袭击甚至全灭，游击战争本身也将千辛 : 万苦才运到的补给耗掉不少。正所谓吃人一口，还人一斗，中共在韩国插美国一刀，美国 : 也一样在老共的软下腹动手，但这部分适合在黄道吉日另文。 : 因为补给的困难，中共在中印边境後方的弹药补给累积因而极为缓慢。1959的大镇压又耗 : 掉不少补给，所以1962时共军实际拥有的前线弹药库存极有限，11月16日至21日後，中共 : 中央军委决定趁印度仍处於震撼之际，「爽快」撤兵，但当时中共後方据闻是很「挫」的 : ，因为印度如果决心全力反击，共军除靠步枪、冲锋枪与轻机枪、手榴弹等利用地形迟滞 : ，并没有足够的炮弹与重机枪弹阻挡印军进攻，而且当时中共空军也难以支援。不过，因 : 为战争的迷雾，印度并不清楚共方的确实情形，在震撼下也满意於只彻底失去阿克赛钦 : 这无人区的结果。 : 中印战争使中共後来的领导群，念兹在兹的就是打通交通线，不管是不计成本兴建的青藏 : 铁路，还是优先改进的西藏联外公路，甚至是购买高原可使用的直升机、兴建新西藏机场 : ，背後全部都有重要的共同考量：有朝一日，局势吃紧，可以快速地运入弹药与装备。 : 不过，要详细的数字非常困难，因为韩战时，还有苏联这实际幕後老大哥，留一海票观察 : 档案在1991後解密，在1962已经恶化的中苏关系，使得苏联也难窥真相，故除了当时中共 : 官方档案，实在难有任何相对接近事实第三方的资料。但唯一可确定的，就是中共方面确 : 实几乎没各类炮弹了，只有存在到底剩10发、100发还是1000发的问题。 : 补充一点，前文所说的论点其实是有点倒果为因的一般传说，因为阿克赛钦地区是1962战 : 争後，才完全落入中方手中。 新藏公路1957年就建好啦。从南疆叶尔羌到西藏日喀则。直接从阿克赛钦过。 这个地方从来就在中国控制之下﹐民初是国府控制的（包括国府名下的新疆军阀）。 阿克赛钦的钦字﹐就是突厥语的中国啦（Chin）。 英国人地图画错把这画进克什米尔的时候﹐清朝还不知道有这事。 後来的将近一百年时间里﹐这都是英国人地图上的领土而已﹐实际都是清朝、民国、 中共在控制﹐英国人跟印度人都没有进入过这里。 1956年印度军队才第一次进入这里﹐这时中国早就在这里驻军并开始修新藏公路了。 : ※ 编辑: Fed (1.173.16.43), 05/08/2017 23:04:05 : 推 Kavis: 实际上就算印度真的反击，我也很怀疑战果，毕竟前面打得真 05/09 00:11 : → Kavis: 的太糟糕，只能用亚洲的义大利来形容。 05/09 00:12 所以至今中国大陆乡民看不起印度....XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.109.166.217 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1494274429.A.804.html 需要懂印文﹖印度资料都英文啦。 wiki上到处是印度资料﹐引用的数据都是印度资料为主。 以前还有很大的错误﹐可参见本版本人另一篇 #1H-9egtW ※ 编辑: calebjael (202.109.166.217), 05/09/2017 09:16:33 既然是公子送头当然送全套啦。 移交回印度的清单还有英制7.7mm轻机枪261挺﹐备用枪管208支﹐弹匣2181个。 加拿大制9mm冲锋枪552支﹐弹匣950个。 英制7.7mm步枪2105支。 是因为印度军依然停留在一战的战术思想上﹐兵力一线排开设置战壕﹐没有纵深兵力﹐ 因此共军突破一点立即向後方猛进﹐然後前线整线印军就仓皇撤逃并且来不及重设阵地。 没错﹐这是原因之一。但袁世凯死後就没有了﹐袁世凯死後中国大乱﹐ 前一代的达赖比较雄才大略﹐趁机扩大影响力﹐就把中原君王的影响排斥掉了。 所以孙国父、老蒋、张作霖曹锟冯国璋这些﹐都没有拿到过这待遇。 ※ 编辑: calebjael (183.240.20.28), 05/09/2017 23:56:34