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: 推 windowhihi: 结果你回了一大段说话 都是在解释主战战车的定义。。 05/05 02:27 : 所以我一开始就说主力和主力战车要混在一起讲... : 各位最大迷思就是把最多数量→主力的想法, : 当然要主力要有基本的数量, : 但是主力和数量并不是线性关系... 早上没空,现在再多讲一点(其实这几天都没时间...), 你的想法是: 你认为战车具备战场高适应力、多功能性才叫主力战车, 但是『主力战车』是在二战後(正确来说是1960年)才出现的概念, 所以高适应力、多功能性的概念不能套用在二战战车上... 但是...你觉得二战时期战车发展没有走上高适应力、多功能性吗??? 其实有的对吧? 概念这种东西,不是突然凭空产生,而是仰赖过去的历史所累积的经验, 古德林能成为装甲兵之父,并不是他某天蹲厕所的时候突然灵光乍现, 大喊『我要编制装甲兵!!』这样... 而是他大量研究一战时期战车的战史, 还有战後其他国家的战车理论而整理、推论出一种全新式的装甲部队编制和战术, 但是古德林和同期战车研究学者在当时遇到最大的困境是 一战时战车投入战场的时间太晚,战斗经验太少... 後来的研究者在经验不足情况下只能自行脑补、瞎猜, 而造成一战後战车理论百花齐放的时代... (同样的情况也正在美国发生,冷战结束後美军对未来的战争处於茫然的阶段, 陆军、海军的研究发展还正处於乱七八糟无头绪的情况) 但是『主力战车』概念在1960年推出时并没有这困扰, 因为之前的二次大战仅仅相隔15年而已, 这长达四年的血腥二战提供相当丰富的经验, 甚至战车的科技、部队编制、作战战术都已经发展到相当成熟, (到现在,美军战车的编队,还是沿用二战德军的装甲锥战术略为修改而已 http://i.imgur.com/FA3AN2R.png http://i.imgur.com/svBORRw.png http://i.imgur.com/BwO7gAx.png ) 所以『主力战车』要说是全新的概念,不如说是二战时期战车实战经验的的总整理... 而二战中,主力战车的概念已经有了朦胧的雏形,但是还夹杂过去一些甩不掉的旧观念, 直到1960年才刻划出完整的概念... : 推 tenweli: 你第一段结尾不就是T26在巴巴罗萨之前的确被当成俄军机械 05/05 20:13 : → tenweli: 化军的主力吗!那我们在揪结什麽啊? 05/05 20:13 『1931/2/13被采用为T-26,定位是「联合兵种和总预备队的常规支援坦克」』 1931时候不是喔... -- 事实上我认为A片演员比绝大多数宗教徒更有道德。 她们努力工作、赚钱养活自己、愉悦观众,从来不说教,她们诚实。 而我接触的许多教徒,咒诅绝大多数人进地狱的道德优越中,将自己变成虚伪的人 ——事实上,他们宣扬的道德戒律,他们可能一条都做不到。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.72.196
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1493993696.A.BEB.html
1F:→ tenweli: 我真觉得有点再绕圈子,你强调的概念是MBT的形成历史,而 05/06 00:19
2F:→ tenweli: 这一开头人家问的是1941年构成俄国装甲部队的主要力量( 05/06 00:19
3F:→ tenweli: 这也可以说是主力啊!)是什麽,我根本不想回你文在於, 05/06 00:19
4F:→ tenweli: 问题的发源和你一直强调的事根本不搭嘎。 05/06 00:19
5F:推 windowhihi: 所以我就说 依你的定义 只有mbt才能称为主力 不是mbt 05/06 08:58
6F:→ windowhihi: 就不能是主力 05/06 08:58
7F:推 windowhihi: 那麽即使m4也不是主力 因为它不是mbt 05/06 09:01
8F:→ sfsm: 我的天呀... 05/06 09:26
9F:→ kuma660224: 可以不要再聊主力了吗? 那根本没意义。 05/06 10:36
10F:→ kuma660224: 我也可以说陆军主力其实是步兵或炮兵。 05/06 10:36
11F:→ kuma660224: MBT主战是战後新生代的东西。 05/06 10:37
12F:→ kuma660224: 而什麽叫主力则因战场环境需求而异 05/06 10:37
13F:推 chuckni: 主力没意义+1,讨论了半天在讨论一个名词而且还各自表述. 05/07 14:00
14F:→ chuckni: . 05/07 14:00
15F:推 vandervaal: 觉得没意义+1 05/07 16:19
16F:→ sfsm: 主力当然有意义,因为这牵扯到预算的分配~~~ 05/07 21:16
17F:→ sfsm: 和优先顺序,而这问题非常严重... 05/07 21:17
18F:推 vandervaal: 我们觉得没意义的是你把主力和主战坦克这两者混为一谈 05/08 02:17
19F:→ sfsm: 不是没意义,而是不了解和不想去了解 05/08 06:33







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