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※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言: : ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言: : : 德国战争初期问题不只是军工业低效率而已, : : 建军的计画也是一团乱。 : : 就以3号、4号坦克来说,德军就搞出两款性能相近的坦克增加後勤困难度。 : : 当然一开始3号、4号区分是很明显的... : : 依照古德林和HWA的构想, : : 坦克要分成两种,一种是主力坦克,负责担任装甲锥尖头作为穿突敌人防线用。 : : 另外一种是支援坦克,在部属在装甲锥後方,提供火力支援, : : 穿突前削弱敌方防线火力,穿突後持续扩大并维持缺口... : : 因为应付的战场强度较高,所以不同於主力坦克, : : 对於支援坦克的重量古德林的要求是要23吨(另外一说是24吨)和更厚的装甲。 : : 和主力坦克只有15吨的要求不同,所以拆成两种计画是合理的。 : : 但是...就是这个但是, : : 德国当时没办法做出能承受这种重量的悬吊, : : 所以不只是克虏伯,莱茵金属、MAN提出的规划都只有18吨... : : 这样一来,除了搭载的火炮不同之外,其实4号的性能和3号没有太大差别, : : (或许3号的舒适性和机动性会好一些而已) : : 更讽刺的是,波兰战役爆发前,3号坦克的生产线尚未健全, : : 德军只好大量下订4号,并且把这些四号拿来当装甲锥头... : : 而波兰战役的经验似乎没有让德军去检讨3号、4号同时存在的必要性, : : 到了法国战役又再有一次经验,因为德国产能的低效率, : : 3号坦克数量还是不够,4号坦克又再充当锥头... : : 但是同样的德军还是维持两种性能类似的坦克, : : 虽然德军也不是没作为,在1937-1940年一直计画让3号、4号的零件互通性提高, : : 却没有很成功,这让德军前线的维修压力和复杂性都未降低... : 这问题真的不能用後见之明来看 : 因为当时各国的战车发展情况其实都很混乱,三号战车四号战车的发展只能说是在德国1930年代开始对装甲战需求的实践。 : 请看看同时间各国发展的战车 问题就在於四号战车并非古德林概念的“实践”, 古德林和HWA希望是『24吨』的中型战车, 但是各厂商只能做出17、18吨的重量。 四号战车装甲厚度也和三号一样, 多出的3吨只是车体放大的结果。 这让德军搞出两台性能类似、差异性不大的车体, 却又增加後勤维修的压力... 反而是四号後来可以装KwK 40 75炮, 所以给我们後人感觉出三号和四号的差异, 让我们觉得德军搞出两种战车很合理。 但事实上装了KwK40的四号F型已经严重过重。 悬吊已经压到底,越野表现极差,转向也相当困难, 德军也打算把四号停产,但是为了弥补数量的不足, 在古德林坚持下才保住四号生产线。 这里我们架空一下... 如果德军能控制住军火工业, 并且在波兰和法国战役後检讨战车发展。 那就可能会有两种可能 1.三号停产,以四号为主力战车加装37mm或是50mm炮,支援型不变装75炮... 那历史演变不会太大...顶多突击炮也是用四号车体。 2.四号停产,把24倍径的Kwk37 75炮塞进三号战车作为支援型。 那麽历史改变就会比较大。 历史上原本四号战车的後续车种要在1942年投入量产, (虎式就是在1942年投入量产) 但是受到T-34的冲击修改设计拖到1943年才把豹式投入生产线... 但是在四号停产的压力下,1942年德军就可能把新型的中型坦克投入量产, 造型大概就是VK3001或是VK3601那样,重量在35-40吨之间 这样一来用单一车体的减轻後勤的想法就不存在, 而且未来会不会出现类似豹式的设计也是未知数。 好处是35吨级的底盘运用弹性会比四号坦克更好, 生产消耗的资源也比豹式少。 -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.246.75
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1493597985.A.959.html ※ 编辑: sfsm (118.170.246.75), 05/01/2017 08:21:54
1F:→ eszerfrm: 一个主力一个支援,连老俄在战车上都用BT搭配主力T-26.. 05/01 10:13
2F:→ eszerfrm: .. 05/01 10:13
3F:推 eszerfrm: T34服役的同时,老俄一样弄了KV-1.... 05/01 10:29
4F:→ eszerfrm: 虽然概念与前者不同,但是一样是分头生产... 05/01 10:29
5F:→ eszerfrm: 另外,三号的停产年份是1942年,後续服役的三号系列是 05/01 10:31
6F:→ eszerfrm: 拖回去重组出场的版本 05/01 10:31
7F:→ sfsm: 又来了...VT、T-26、KV性能上都有巨大的差别你知道吗? 05/01 10:32
8F:→ sfsm: 另外还有250辆的三号M型持续生产到1943年... 05/01 10:33
9F:→ sfsm: 甚至BT当时编制成独立的战车团,不和T-26混搭的 05/01 10:34
10F:→ eszerfrm: N型恰恰就是1942年装KwK 37的版本 05/01 10:34
11F:→ eszerfrm: 那就是生产到1943年初 05/01 10:35
12F:→ sfsm: BT概念来自英国的巡弋坦克,详细的内容我有空再回 05/01 10:35
13F:→ eszerfrm: 我前面已经讲概念不同了,只是说生产能量一样是分头进 05/01 10:35
14F:→ eszerfrm: 行而已 05/01 10:35
15F:→ sfsm: M型...M型...M型...250辆是全新生产的... 05/01 10:35
16F:→ eszerfrm: 好的 05/01 10:35
17F:→ sfsm: 所以问题是三号和四号性能太相似了,请仔细看文章 05/01 10:36
18F:→ sfsm: 再讲一次,把文章仔细读懂,不要靠手机阅读! 05/01 10:37
19F:→ sfsm: 手机很容易产生阅读障碍 05/01 10:37
20F:→ eszerfrm: 我讲了阿,M型是生产到1943年初,而且装的是5cm KwK 39 05/01 11:08
21F:→ eszerfrm: 发展自KwK38,一样只装在三号战车上面 05/01 11:11
22F:→ eszerfrm: 跟四号的7.5cm 不一样 05/01 11:13
23F:→ eszerfrm: 顺带一题,三号坦克M型能有效击毁KV跟T-34 05/01 11:14
24F:→ eszerfrm: 这点是绝对让人质疑的 05/01 11:15
25F:→ eszerfrm: 所以1943年就停产只有250台 05/01 11:16
26F:→ eszerfrm: 你要说把这250台的能量转到4号上面我不知道能有多少成 05/01 11:17
27F:→ eszerfrm: 效 05/01 11:17
28F:→ eszerfrm: 但是正好如您所说的,三号换装四号的7.5cm炮却也是在194 05/01 11:19
29F:→ eszerfrm: 2年7月就在做,数量是450辆 05/01 11:19
30F:→ eszerfrm: 1943年二月 又追加一百多辆三号N型 05/01 11:20
31F:推 eszerfrm: 数字会说话,从数量上就知道德国不是没有对您说得那块下 05/01 11:24
32F:→ eszerfrm: 功夫 05/01 11:24
33F:→ eszerfrm: 只是时间验证问题三号没马上停产而已 05/01 11:26
34F:→ eszerfrm: 以後见之明来说当然不生产这250台M型比较好,但是人家没 05/01 11:27
35F:→ eszerfrm: 真正上战场怎麽知道KwK 39对KV跟T-34还是无效? 05/01 11:27
36F:推 windowhihi: .....kwk39都生产多久了 还不知道? 05/01 12:52
37F:→ Swallow43: 他想要大家不要太难看麻 XD 05/01 13:00
38F:→ Swallow43: 自己又没有承认错误的勇气,就只有无限的硬ㄠ 05/01 13:01
39F:→ Swallow43: Kwk39前身Pak38一开始就参加了巴巴罗莎,早就有对抗KV1 05/01 13:35
40F:→ Swallow43: 跟T-34的结果经验可供参考了 05/01 13:36
41F:→ eszerfrm: 原本订单是一千台三号M型,250台就终止了喔 05/01 14:04
42F:→ eszerfrm: 而且42年十月投产到1943年初不到几个月而已喔 05/01 14:05
43F:→ eszerfrm: 你以为你在玩星海争霸还是世纪帝国,投产马上按ESC就能 05/01 14:05
44F:→ eszerfrm: 取消? 05/01 14:05
45F:→ eszerfrm: 另外,巴巴罗萨作战的战绩,三号坦克的交换比是1:6,对 05/01 14:07
46F:→ eszerfrm: 面不是只有T-34好嘛? 05/01 14:07
47F:→ eszerfrm: 另外,别把德国想成都没头脑好不好,M型改成F1型喷火支 05/01 14:34
48F:→ eszerfrm: 援步兵去了 05/01 14:34
49F:→ eszerfrm: 後话谁都会说,我也会说三号当初巴巴罗萨之後直接停掉 05/01 14:36
50F:→ eszerfrm: 最快,实际上三号应用的范围非常广.... 05/01 14:36
51F:推 hazel0093: 为甚麽苏联不用BT当主力而用T26呢? 05/01 21:23
52F:→ hazel0093: 虽然说後来T34整个是BT的超级升级版 05/01 21:23
53F:→ eszerfrm: BT的原本概念是快速移动的坦克 05/02 23:07
54F:→ eszerfrm: 它的概念比较类似能以高速支援需要的任务(实际战役也有 05/02 23:09
55F:→ eszerfrm: 以此为概念的运用) 05/02 23:09
56F:→ eszerfrm: T-26的设计取向反而跟BT战车不同,所以数量上T-26较多? 05/02 23:11







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