作者tenweli (tenweli)
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标题Re: [讨论] 三号战车与四号战车生产
时间Sun Apr 30 14:15:28 2017
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: ※ 引述《zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)》之铭言：
: : 二战前期德国的军工产业根本就是没效率的代表
: : 不管德国怎麽简化生产程序四号还是要花两万小时,三号也要18000小时的工时
: : 动物军团更是用十万小时当作基础来算
: : 但是史佩尔上台改革以後生产工时不变
: : 1944年的德军装甲车辆出厂数字却暴增两倍
: 德国战争初期问题不只是军工业低效率而已，
: 建军的计画也是一团乱。
: 就以3号、4号坦克来说，德军就搞出两款性能相近的坦克增加後勤困难度。
: 当然一开始3号、4号区分是很明显的...
: 依照古德林和HWA的构想，
: 坦克要分成两种，一种是主力坦克，负责担任装甲锥尖头作为穿突敌人防线用。
: 另外一种是支援坦克，在部属在装甲锥後方，提供火力支援，
: 穿突前削弱敌方防线火力，穿突後持续扩大并维持缺口...
: 因为应付的战场强度较高，所以不同於主力坦克，
: 对於支援坦克的重量古德林的要求是要23吨(另外一说是24吨)和更厚的装甲。
: 和主力坦克只有15吨的要求不同，所以拆成两种计画是合理的。
: 但是...就是这个但是，
: 德国当时没办法做出能承受这种重量的悬吊，
: 所以不只是克虏伯，莱茵金属、MAN提出的规划都只有18吨...
: 这样一来，除了搭载的火炮不同之外，其实4号的性能和3号没有太大差别，
: (或许3号的舒适性和机动性会好一些而已)
: 更讽刺的是，波兰战役爆发前，3号坦克的生产线尚未健全，
: 德军只好大量下订4号，并且把这些四号拿来当装甲锥头...
: 而波兰战役的经验似乎没有让德军去检讨3号、4号同时存在的必要性，
: 到了法国战役又再有一次经验，因为德国产能的低效率，
: 3号坦克数量还是不够，4号坦克又再充当锥头...
: 但是同样的德军还是维持两种性能类似的坦克，
: 虽然德军也不是没作为，在1937-1940年一直计画让3号、4号的零件互通性提高，
: 却没有很成功，这让德军前线的维修压力和复杂性都未降低...
这问题真的不能用後见之明来看
因为当时各国的战车发展情况其实都很混乱，三号战车四号战车的发展只能说是在德国1930年代开始对装甲战需求的实践。
请看看同时间各国发展的战车
英国
1935年开发的的玛蒂达1根本是悲剧的化身
而且又很神奇的走向巡航战车与步兵战车的发展模式，还有受限於两磅炮的发展情况，使得步兵战车有防护力但没机动力和火力，巡航战车有机动力但没防护力和火力，让三号战车在北非基本上可以撑到老美的M3开始倒货，甚至是M4塞满英军的时候。
法国
在开战时轻战车骑兵战车重战车加起来有超过六种型号，四种不同口俓，就以最接近主力战车的S35来看，其技术指标也没有超过3号战车。所以要说生产和使用的混乱，德国人真没资格在法国人面前说嘴。
俄国
1935年的俄国是BT和T26以及多炮塔神教的天下，如果是以1935年的标准3号战车绝对可以胜任，不过俄国人实战经验也够多，西班牙内战诺门汗战役和冬季战役，让他们点出了T34这一代名车出来，不过T34的设计规格和战前的战车根本不是同一个水准，26吨车重76.2mm50倍俓主炮还有50km/hr的时速，不过要考虑到T34毕竟也是1940年才完成的战车，要说1935年开始设计的3号战车能应付1940年实在有点勉强。
而整个二战各交战国能横跨整场战争从1939年到1945年担当一线主力的也只有四号战车这一种，实在不能说因为四号成功就说三号失败，应该说以战术目标的设定来说，三号战车是有达到他的目标指标，但是後来的战场，尤其是东线，不是它一开始设定能负担的。
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1F：推 c22748872: 是跟 bf109一样後继无人之後勉强继续魔改囧 04/30 14:25
2F：推 Sirctal: 不过bf109还是魔改到 在某些情况具有优势 04/30 14:38
3F：→ kuma660224: BF109不算後继无人吧。是还能改就继续用 04/30 14:48
4F：→ kuma660224: Dora9跟Me262更新但特性不太一样。 04/30 14:48
5F：推 durant1224: 俄国那一段少了KV-1跟教主的论述 不过好像有段有重复 04/30 15:13
6F：→ durant1224: 贴上的样子@@ 04/30 15:13
7F：→ tenweli: 电脑坏了 手机发文有时会出现重复现象…… 04/30 15:17
8F：→ eszerfrm: 印象手机发文重复的问题，好像电脑看会不一样 04/30 15:48
9F：→ eszerfrm: 谢谢您的补充 04/30 15:48
10F：推 hazel0093: T34还没问世以前俄国当时的主力是T26？ 04/30 19:00
11F：→ Swallow43: BT系列最多 04/30 19:50
12F：推 eszerfrm: 要看是欧洲还是亚州战场，亚洲1945是BT 04/30 20:25
13F：→ eszerfrm: 另外，要分BT还是T-26是主力真的很不好分，他们几乎是同 04/30 20:28
14F：→ eszerfrm: 时使用的 04/30 20:28
15F：→ eszerfrm: 无论欧洲还是亚洲，BT跟T-26几乎都是同时出场，巴巴罗 04/30 20:33
16F：→ eszerfrm: 萨的时候T-26是数量最多的 04/30 20:33
17F：→ eszerfrm: 但是不知道为什麽，感觉满州战役的时候反而是BT的感觉(T 04/30 20:34
18F：→ eszerfrm: -26也有出现就是了) 04/30 20:34
19F：→ Swallow43: 1945年时，红军亚洲战场主力是........T-34 04/30 20:34
20F：→ eszerfrm: 我混着说可能不妥，反正这两台要分主力可能有点困难，如 04/30 20:35
21F：→ eszerfrm: 果从战役下去看可能比较明确 04/30 20:35
22F：→ eszerfrm: 喔喔是哦，原来是这样阿~ 04/30 20:36
23F：→ eszerfrm: 我上面应该有明确说是满州战吧？ 04/30 20:37
24F：→ eszerfrm: 而且您到哪看到T-34的？明明满州战役时是BT 04/30 20:38
25F：→ eszerfrm: 我不会说你是瞎扯或是幻想，你只要说出亚洲哪个战役主力 04/30 20:51
26F：→ eszerfrm: 是T-34就好 04/30 20:51
27F：→ Swallow43: 老套路不意外麻~~~ 04/30 20:55
28F：→ Swallow43: 1945年红军辗压关东军时，三个方面军主力都多是T-34了 04/30 20:56
29F：→ Swallow43: 全部动用含自走炮在内的5500辆里，你觉得有多少量是BT 04/30 20:58
30F：→ Swallow43: 系列的战车? 04/30 20:58
31F：→ tenweli: 8月风暴行动，俄军的远东区兵力T34有约1800辆，BT系列约9 04/30 20:59
32F：→ tenweli: 00辆，T26约1200辆。真正参战主力就是T34! 04/30 20:59
33F：→ ja23072008: 等等会不会又说记错了，应该是张鼓峰或诺门罕， 04/30 21:14
34F：→ ja23072008: 反正都是在蒙古满州地方嘛。 04/30 21:15
35F：→ tenweli: 巴巴罗萨作战发动时俄军近半数战车是T26系列，约有一万一 04/30 21:20
36F：→ tenweli: 千辆，BT约6000辆。 04/30 21:20
37F：→ Swallow43: 原来BT系列没这麽多，我记错了... 04/30 21:30
38F：推 hazel0093: 这样说来我的印象还算没错 04/30 21:33
39F：→ eszerfrm: 哈哈哈，你倒是很会酸人嘛 04/30 21:33
40F：→ eszerfrm: 我干嘛说记错了，错了就错了阿.. 04/30 21:35
41F：→ eszerfrm: 但是我查到的资讯是，8月8日到17日，打到牡丹江那边是以 04/30 21:50
42F：→ eszerfrm: BT为主，难到是错的嘛...算了，错了就错，没什麽好辩的 04/30 21:50
43F：推 BF109: (探头 04/30 22:02
44F：推 g3sg1: 八月风暴发起时似乎真的用了不少BT跟T26 反正关东军的反 04/30 22:31
45F：→ g3sg1: 战车能力........恩 04/30 22:31
46F：→ g3sg1: 好啦 认真说似乎是T-34跟IS还没全运过来 苏联想说就把这 04/30 22:32
47F：→ g3sg1: 些老车拿来充数配合T-34 结果似乎还挺顺利的 04/30 22:33
48F：→ eszerfrm: 恩恩，谢谢^ ^ 04/30 23:22