※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: Fed (翻滚吧! 老宋!) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 关於北韩与韩战的15个现在与过去八卦 时间: Sat Apr 22 00:23:09 2017 ※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言： : ※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言： : : 美中联手根本不用太意外啊。 : : 美国川普总统的利益： : : (一)他必须对热情拥戴他的锈带与农业州州民有所交代。但他对锈带与农业州州民的 支票 : : ，要中国大陆和日本买单。 : : (二)他必须提昇在共和党传统保守派选民心中的威望，以降低建制派对他的挟制。 : : (三)日本多数人民其实是顺民性格，服从强者，所以昔日凶恶的日本军阀可以牵着他 们走 : : ，但更强的美国总统出现时，就成为美国总统的顺民，日本也成为美国的核心利益。 日本 : : 多数民众信服美国，就是因为美国总统可以赐给他们安全，但现在北韩的疯子已经开 始威 : : 胁到他们的安全，但柯林顿与欧马马总统不愧其律师典型，制裁、谈判、呼吁...小 布希又 : : 自陷中东和阿富汗泥淖，3任美国总统均无法有效解决北韩的核子、生化飞弹威胁。 现在日 : : 本人民对川普要日本买单的第一批支票几乎都已顺服买单，为的就是他们相信这位非 典型 : : 的「米大统领」，可以解决他们的安全困扰。如果川普无法有效解决金三胖，那麽日 本人 : : 民对後续支票的买单意愿一定会受影响。 : : 中国最高领导群的利益： : : (一)解决金三胖可以降低东北不安因素，未来更多的武力与资源可以抽调到别的地区。 : : (二)北韩大陆实质总帐关系不见得是大陆给北韩的多，因为大陆给北韩援助多，但北 韩许 : : 多矿山幕後金主都是中共政要，取得大量便宜矿产：但这些政要很多都是最高领导群 整顿 : : 的目标。愿晚解决金三胖，这些政敌越持续受到滋养。换个方向说，过去10余年的中 朝关 : : 系，是双方特定政要集团吃满满，双方政府人民都受害。 : : (三)听话的北韩当缓冲区好处绝对大於疯子的北韩。 : : (四)老共10几年的大举军事现代化，耗费了数十兆的金钱，人民都期待看到成果，北 韩是 : : 最没有副作用的展示场。同时，对中共高层来说，解放军17年没有大规模行动经验， 这是 : : 最佳实证检讨新式军队作战能力的时刻，毕竟千百场演习不如一场实战。 : : (五)老共不管是空射飞弹还是弹道飞弹、巡弋飞弹也可以趁机打掉库存，一方面实战 验证 : : ，好的话可以对外震慑周边，让瞧不起解放军战力的人噤声，就算打不好，也正好是 对内 : : 检讨与清算的机会。 : : 考量双方利益，自然一拍即合。 : : 至於最後朝鲜半岛的结果，又需要考虑另一个因素，韩国人激进、日本人顺服，日本 越安 : : 全，日本越听美国话，但南韩越安全，南韩会越不听美国话(所以想想当初南韩威胁 一降 : : 低，南韩就开始搞反美暴动)。而且中共最高领导群会希望北韩的资源实际上仍是中 国控制 : : (换批主控者)，北韩的劳力可以挹注陆企，北韩人民可以提升生活(把金三胖剥削的 派外劳 : : 工9成薪资还6、7成给一般人就够了，其他的还是得留做新政府正常运行的税收)。 : : 最佳结果：金三胖继续脑充血不屈服 : : 所以最後最佳结果就是金三胖不屈服，美国海空军把北韩飞弹与核子基地炸到天翻地 覆， : : 解放军长驱直入(因此美国不可能冒擦枪走火，把美事变坏事的风险派陆军大举北进) ，金 : : 三胖倒台，他的亲信被解放军和北韩基层吊起来，中国大陆扶值新的北韩政权，南韩 可能 : : 可以藉机获取部分边区，但不可能拿到北韩的主体。因为解决了金三胖和核生化飞弹 威胁 : : ，川普就可以强调达成过去三任总统都做不到的事，对内可以提升他在保守派民众心 中的 : : 威望，对外可以让日本人民心甘情愿继续为美国买单，同时因为留着北韩，可以让南 韩继 : : 续乖乖。南韩亲美保守政权可藉由收复部分边地，巩固国内声望，摆脱朴槿惠闺密门 的打 : : 击。这个版本Everybody is happy！谁管金正恩呢？当然，南韩反美派高层也可能有 些扼 : : 腕。 : : 次佳结果：金三胖屈服交出核武。 : : 金三胖如灰头土脸交出核武和飞弹，然後等着被迫局部开放，威权在美中的持续威胁 下日 : : 益丧失，最後失去政权，但因为这时程不可能那麽顺利，金三胖一定会一直傲娇讨价 ，所 : : 以中美两大领袖都无法立刻获取他们的目标，北韩人结束苦难恢复与世界接触的日子 遥遥 : : 无期。 : : 务实的川普开始大作交换 : : 事态发展下去不会有第三坏的结果，也不会有新韩战，因为两大国目前有其他的利益 交换 : : 空间，不可能开打。 : : 额外一提，美中谈判美国有地位优势，但中方有时间优势。目前双方眼下就有共通利 益： : : (一)大陆地少人稠，本来发改委就有削减猪只饲养头数，改善严重水污染的计画，中 国大 : : 陆减养一亿头猪，就几乎等於热情拥戴川普的爱荷华、北卡及其他的养猪州可以多卖 一亿 : : 头猪。 : : (二)大陆想推煤改气，减少北方冬季霾害，川普正想为宾州、路州、德州推销液化石 油气 : : 。以上都是中方自身的环境利益与美方的政治利益，平心而论，美国方筹码较多，因 为谈 : : 不拢美国是少赚点钱而已，大陆环境问题确很严重，因此美方现在不准备在达成交易 时让 : : 太多政治筹码，但大陆最坏不过就这样，川普却有2018期中选举压力。 : : 反正双方还有得谈，就慢慢等着吧。台湾肯定会被摆上去当筹码的一部分，但双方怎 样谈 : : ，怎样乔，反正你我都话事不了。 : : 历史八卦：一份有吃500元钞票的口粮。 : : 第一次韩战由於南韩在战争初期一败涂地，等美国投入韩战时，南韩的後勤保障系统 几乎 : : 已不存在。加上产粮地区不是沦陷，就是道路不通。美国人後来乾脆把韩军後勤也包 了。 : : 当时韩军士兵每餐领一份「ROK口粮」。每份有包含1.75磅米、0.6磅沙丁鱼罐头、1/ 3包饼 : : 乾、盐和辣椒，但因为韩军数目也多，味蕾也几乎都被超重味泡菜破坏，联军後勤总 部懒 : : 得再研究如何准备菜色，乾脆不另外附其他补充，直接用防水袋中装500韩元1张，每 餐发 : : 给士兵自行决定运用。我的好奇心是不知道韩军老兵知不知道每餐其实美国都发给他 们500 : : 元，还是在开袋集中料理米饭或采买副食品时时，贪官趁机暗杠这些钞票？ : 趁着时事来写韩战现在八卦与历史八卦： : 一、更正前文，韩战期间美国给韩军是每日发一份ROK口粮，不是每餐发一份。 : 每份包装里有近800克米，比Costco鱼罐大一点，塞很实的沙丁鱼罐，1/3包营养口粮、 : (我相信很多乡民也吃过 旧式饼乾口粮都差不多那样)、辣椒、盐和500韩元。会发钱是因 : 为韩国口味和其他国家差太多，乾脆直接发米、鱼、饼乾、辣椒、盐，再贴个1天500元， : 总部本意是要韩军先吃饱，想补充甚麽副食品自己买，要存钱回家请便。不过，因为部队 : 有行动管制，个人煮饭也不方便，故通常是部队把大家的口粮袋拆开，米一起煮饭，副食 : 品也是收集每袋钞票统一采买。但我实在合理怀疑不少狗官和伙夫会暗干大家的副食费 ... : 二、我上篇的怀疑也不是空穴来风，美韩双方的事後调查，有90000韩军是因副食费贪污 : ，甚至是口粮、鱼罐被盗卖而直接、间接而死(营养不良导致寒冬冻死、生病，或因此而 : 逃不过解放军追击。) : 三、土耳其旅是非美军中，个别作战和战斗意志很凶猛的。但整体组织好像不太灵光。 : 刚到韩国战场时(1950.11.26)，把前线撤退来的韩军当成攻来敌军给干了，击毙百余人， : 也俘掳125人...乖地隆地冬，其他盟军军官发现後，赶快解救了这批可怜的韩军。 : 四、法国参战部队编制只有1个营，部队本身也还算合群，其实作战也认真。补给由美方 : 负责，但高层为彰显法国独特性，每个月派一架飞机送法国葡萄酒给法军士兵。每人每天 : 配半品脱，大约3天有1瓶的量。(直接发钱给部队买酒或是请盟军总部就近代买不是更方 : 便更省钱吗? 但法国高层的神奇毛很多不是一天两天，见怪不怪了) : 五、在旧年代，给部队配发香菸是必要工作。标准的盟军野战供应口粮，每份还特别放4 : 支香菸。这个规矩到1973才废掉。 : 六、两韩现在的分界线不是38度线，叫停战线。北韩取得开城附近的平原区，但东边丘陵 : 区被联军向北推进了不少。北韩土地战後较战前净损失3900平方公里。这一条停战线可说 : 是李奇威将军的杰作。既然总统不愿意全面开战扩大战事，他就尽全力争取最有利结果： : 停战线是横越朝鲜半岛的线中，平原距离最短的线。这样可使北韩如再度南侵时，韩军能 : 在大批美军抵达前有效迟滞攻势。 : 七、北韩开战时人口有980万人，水力、铁、煤、铅、钨、锰矿均丰富有开发。 : 南韩有2080万人，残破的农田、破碎的掠夺式农业经济(为服务日本帝国全力供米)。 : 当时北韩确实占尽上风，不过，难民潮在韩战爆发前早就开始了。从大战结束到韩战爆发 : 前，200万人从较发达的北边跑到南边....嗯，跑得好。 : 八、韩战初期北韩可以快速推进，除了苏援军火，还有金日成的卓越安排...阅兵大典。 : 非常重要的原因，甚至可说主因，是北韩的先锋是3个精锐解放军老兵师。你没看错， : 因为毛泽东在1949，把经历东北大小战役、平津战役的朝鲜族老兵师，应苏联指示， : 转移给金家政权作主力。所以当这些身经百战的老兵部队遭遇到多数为昔日辅助警察的 : 韩军与紧急上阵、空军也还在集结的菜鸟美军部队时，自然打得他们屁滚尿流。 : 所以共军真正的抗美援朝早在1950.6.25就开始了。 : 九、现在的北韩，每人每日平均配粮不到360克。北韩新兵平均身高只有150公分。 : 十、北韩的外派劳工，90%的薪水是要交给劳动党当忠诚资金。 : 十一、许多大陆渔民爱越界捕鱼不是新闻。但近1年陆韩关系恶化，萨德是导火线，远因 : 包括频繁的海上纠纷。原因出在金三胖为了给李雪主当Prada的恶魔，还有采购奢侈品， : 大量卖北韩的海上渔权给大陆渔船，但金三胖常把实际上属南韩的交界海域渔权也一起卖 : 给大陆渔船。 : 十二、金三胖怕现在的大陆政府推翻他，所以把跟大陆关系较好的人都杀了。其实最可能 : 取代金三胖的叫张成泽，他姑丈。他把边境鸭绿江上3个岛都租借给大陆100年，让大陆企 : 业在上面开工厂，利用北韩便宜劳工生产，然後利用这些劳工领到的薪水，徵收90%来解 : 决北韩危机(即使剩10%，还是比北韩一般高薪，讽刺吧)。但金三胖花他姑丈帮他挣来的 : 钱时，用他姑丈丧权辱国、勾结外国的名义残杀他。 : 十三、上述的租借百年岛屿中，其中一个叫威化岛的，主要投资者还是台商呢 : (Google关键字就可得部分讯息)。 : 十四、北韩最高贵的肉类是猪肉，因为金正日说过，猪肉最好。 : 十五、金三胖惹毛老共的原因，除了他很中二，更重要的，是他钱不够时除了伪造美钞， : 也伪造人民币。而且他也贩毒...在东北卖。所以老共现朝不喜欢金三胖早有理由。 : 先说到这，一鞠躬。下周如果金三胖还没大幅度屈服，继续分享北韩八卦， 下周和下下周没有奇特历史八卦文 因为老鲁要渡海而去... 十六、毛泽东儿子毛岸英吃烤苹果皮与馒头阵亡，下手的是南非空军 毛泽东让儿子赴前线历练，也顺便累积威望。虽然大家都不敢让毛公子到前线，但毛公 子本身也没有那麽懒散，在战地还是克尽幕僚职责，主要任务是当俄语翻译。但他阵亡 的前几天，美军早就利用侦查和无线电定位寻找到新的志愿军司令部。当天由第18战斗 轰炸大队的南非飞行员 G. B. Lipawsky 上尉等人驾四架 P-51野马战斗轰炸机，带凝固 汽油弹到北韩大榆洞的志愿军司令部轰炸。根据口述记录，当时志愿军司令部人员白天 多尽量进防空洞，但毛岸英因为还没吃早饭，10时许没进入防空洞而补吃早饭，吃的是 克难美食烤苹果皮与馒头。 不过莫非定律发酵，你觉得吃一下饭不会那麽刚好有事，果然就有事了。Lipawsky 上尉 飞临上空，丢下凝固汽油弹後，毛岸英根本来不及跑就被结果了。 十六-1 毛岸英其实真的不太坏，比较像妈妈不是爸爸，是老实人但大概不太聪明，他从 苏联回来时到农场实习，护送他的士兵让他骑马，但马本来就要帮忙驮小米，毛岸英觉 得马可怜，就帮它背1包小米，农民笑了，毛岸英不解，农民解释这样马的负重还是一样 ...。 十六-2 毛岸英阵亡时毛泽东非常难过，因为他3个儿子就毛岸英还好些，另一个是精神分 裂，一个是早年就高烧而死。据说毛泽东在毛岸英死时很伤心，说出「始作俑者，其无 後乎，我无後乎...」。 十七、被史达林送头的不只东北朝鲜族解放军，北韩的装甲部队初期主要由苏联朝鲜族装 甲兵组成，许多有二次大战的参战经验。而且送头不只送一次，还加赠一次(1950年9月紧 急补充的2个装甲旅)。有史达林和毛泽东这种老板...难怪之後苏联、俄罗斯讲历史直接 跳过史达林，老共一堆人把1979当新中国的真正成立年(邓小平成为最高领导，全面改革 开放开始)。 十八、第一场坦克战以美军大败坐收 1950.7.10，美军24师一批身上有浓浓青菜味的装甲兵带8辆 M24战车在大田战役的车岭 山区防御进行逆袭，遭遇若干辆 T34，美军只击伤1辆，却被击毁7辆。美国24师已经崩 溃的士气更荡然无存。美国人当时觉得北韩军好可怕啊！许多年後才知道....妈的死苏 联人根本是派精兵换徽在打嘛。 十九、亲自猎杀战车但惨败被俘的美国硬汉英雄师长 William Frishe Dean，两颗星的美国24师师长，在大田战役中亲自带着火箭筒和手榴弹 猎杀 T-34坦克，并至少取得一辆战车的战果。撤出大田时他自己也是最後一批撤出，但 车队被伏击时 Dean将军和部队走散。他为了替受伤的士兵找水不小心跌下山崖，醒来後 肩骨折断，但他还是在山区里躲了36天。两名为北韩工作的南韩人假意要领他到安全地 区後，把他卖给北韩军。Dean将军把枪指北韩士兵希望他们杀掉他，但因过於虚弱，枪 一下就被打掉。虽然作为兵败被俘的师长，但其身先士卒与坚毅不屈的作为，还是让他成 为美国人心中的铁汉英雄。 二十、美国少爷兵的印象主要来自韩战初期的24师 美军24师做为当时驻日部队，成为第一批赴韩迎战的军队，但该师当时几乎没有参战过的 士官、兵(因为真的打过二战的，战争一结束都急着复员回家)，又因为驻日生活太舒服( 钱好用、日本美女环伺)，根本就是训练松散、装备不足，不折不扣的少爷部队，遭遇到 久经战阵的朝鲜族解放军改编队伍与苏联朝鲜族装甲老兵，自然惨败告终，到大田战役结 束时，24师损失高达7300人。但等美军主力到达，少爷兵的错误认知将让各路共军大吃苦 果。 二十一、伤亡最重的部队就是史毛送头军 这批4万人的解放军战斗经验丰富，所以在进攻汉城和大田时打得警察韩军和少爷美军哭 爹叫娘。但等到了釜山环型防御圈时，他们却得奉金日成的命令，一次次向有大量火炮、 飞机支援与紧急支援的主力非少爷部队防御圈强攻。等仁川登陆成功，釜山环型防御圈外 的北韩军溃退时，这4万精锐剩不到2,000人。而苏联装甲兵到1950年10月时，全部到地下 去跟列宁投诉去了。 二十二、正牌的志愿军是加拿大军 各国的兵都有不愿役。唯一的例外是加拿大军，全军都是志愿为国王、国家和上帝奋战的 志愿者........当然其中有很多是在家乡惹了麻烦乾脆志愿从军的好汉，所以他们不论在 打共军与打日军....不是啦，是胆敢侮辱国王的日本女孩都很勇猛。 二十三、史上最高阶的中将营长 又是法国，是的。因为法国中将 Raoul Magrin-Vernerey 负责编组法国志愿营(就是法军 中选取志愿赴朝鲜战场者，编出一营)，不知是身为战争英雄的老将军自尊还是手痒作祟 ，对於美军第2师23团下给法国营的指示都要亲自过问，美军团长因此烦到爆炸，请统帅 要求要求法军总部不要再烦他，将军心不甘情不愿答应後，乾脆决定自己担任营长上战 场。我只能说在那乱世，真有一群怪咖的英雄将军啊。 二十四、双倍咖啡、茶、果汁 又是法国，不知道是不是中将亲自当营长的好处，为了避免法国人抱怨，远东指挥总部给 法军配了双份的咖啡、茶、果汁，还提供面粉给他们额外烤法国面包。 二十五、泰国营的军靴要特别订做 泰国营抵达韩国战场时，美国人发现泰国人的脚型，脚掌更大但脚跟更小，他们认为应该 是泰国兵更常划船的结果，不管原因如何，反正泰国营的军靴得特别订做。 二十六、伏特加、白兰地、法国香槟：北韩历来最重要的酒类 为伟大将军筹酒钱一直是北韩驻外人员的重要工作。金日成最好打发，因为早期是苏联培 植的样板人物，所以惯喝伏特加。传到金正日，最喜好干邑白兰地，每年都要喝上数十万 美元的白兰地，驻外人员自然就辛苦了。到了现在朝鲜穆宗安德王金三胖，喜好高级波尔 多葡萄酒，更喜爱香槟--单位酒精的价钱真是越来越高啊。 伪工商时间：台酒公司的伏特加与白兰地，绝对是贫穷打工的菸酒生、想与阿兵哥打关系 的菜排、刚出社会的肥鲁蛇，又不想喝假酒时相对省钱 CP值又高的好酒。想当年台北阴 湿的冬天，一杯台酒白兰地下去文思泉涌，寒气全消，但酒後请千万勿开车，否则你可能 会在死後见到列宁、史达林、毛泽东与金家父子。 二十七、你可能跟北韩拉上关系喔 如果你曾在餐厅吃到花蟹，那非常可能是在北韩海域抓的。因为你知道的，我们曾有渔船 会在海上捞到去头去尾的白带鱼，所以捞到花蟹也不是甚麽奇怪的事，不过不少花蟹是大 陆商人不小心掉在海里的，渔船怕它们淹死捞上来的。 言归正传，好的花蟹产区在黄海，金三胖为了他的法国香槟和瑞士乳酪，可是几乎把鱼权 卖光光，让大陆渔船去狂抓花蟹。但今年花蟹一定会涨价，不是因为一例一休，是因为大 陆对北韩制裁的执行越来越严厉，开始行政介入渔民向北韩掮客买鱼权供资金。所以花蟹 今年一定涨价，信不信由你罗。 二十八、朝核危机与金家奢侈日本人也贡献一把：日本料理名食材--松茸 日本料理的松茸饭是高级美馔，好的松茸地位一点也不输松露。但好的松茸需要没有污染 的老林、共生的松树林最好很多老松(50年以上老松才长好松茸)、柏树、栎树落叶供应养 份。北韩因为林业原始反而保留许多自然老林，成为松茸重要产地。但松茸目前还无法有 效养殖，需靠人工入山采集。金三胖靠强行逼迫农民上山采茸每年出口日本千吨来赚取大 量金钱。一吨好松茸贸易价可以卖到65万美元以上，松茸自然成为金家重要敛财工具。不 过，每年采集松茸都要上演猫捉老鼠，农民不干辛苦采集的松茸被低价收购，都会想尽办 法走私卖到大陆去(大陆商人再卖给日本、韩国贸易商与大城市的高档餐厅)。金三胖的爪 牙们则是想尽办法敲出所有的松茸，为此处刑杀鸡儆猴是常态。。 二十九、北韩每年至少出口5吨以上的海洛因和5吨以上的安非他命 根据美国以反毒K巴拿马强人诺瑞加的前例，如果两大强权真要K金三胖，不用担心找不到 理由。 三十、最重要的卦，听说...........从老共换朝後，解放军就一直有作战计画，预备要 攻占大同江以北平原丘陵区与盖马高原(包含平壤)，然後扶植一个中国化、市场化的政权 ，作为新缓冲区。至於这区南边的区域，让南韩拿去没问题。但为什麽不动手，因为怕金 三胖把核弹和化武往自己家砸。金三胖不在意北韩死几百万人，但老共怕自己的10几万精 锐葬送。但老美如果肯帮忙就不一样了(老美精准攻击能力没有人否认是绝对第一)，老美 先把核子和化武可能基地都炸掉的话，解放军就可以把金家大军当活靶练，反正有哪个地 方像北韩一样合适实兵演练呢--没有朋友，爱惹麻烦，打了没人靠夭撑腰。不过之前中美 好像是你看我，我看你，你先打，不，你先打...。 但老共预计可能攻占的区域，即大同江以北平原丘陵区与盖马高原(包含平壤)，老实说， 在过去2400年间，有超过一半时间本来就都属中国直辖领土。这一次川普主动提川习会讲 历史上的韩国属中国领土，该不会就是在讲这块....。 (这块可以给你控制，但其他南边的部分，我要控制，然後名义上是小弟的领土之类的协 议)。但这个八卦我自己都不确定真实性。 那种台独激进者每篇文都要为对岸称呼来乱的就可以免了。称对岸为大陆，党政军机构统 称为中共，是目前总统与政府使用的标准称呼。老鲁年轻时以为自己是风，结果老来发现 自己也是老掉的鲁冰花草，简称鲁草。 额外七卦，明天老共第一艘国产航母要下水。 六卦，老共一艘海警舰3062号在广州外海撞5万多吨大船沉没，那麽大的船都没注意到， 看来有人要飞天了。 五卦，老共大连及以东环保人员奉命随时开机待命防核灾。 四卦.............老鲁累了，想睡觉了。谢谢大家，下台一鞠躬。 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: Reewalker (111.71.84.202), 04/23/2017 10:58:50 您好 单就这篇而言并无不妥之处 还请指出理由 会再妥善处理 上面已回板主推文 现静待版主回应 等您选上版主呗 ※ 编辑: Reewalker (111.71.84.202), 04/23/2017 19:52:48 没事吧^^ ※ 编辑: Reewalker (114.137.187.100), 04/24/2017 12:41:55