: 我只挑这段讲，因为感觉最近你一直在全站针对我。 : 1."闪炮弹"一说，前提是要先看到炮弹。 : 炮弹，注意，是炮弹，跟飞弹不一样，飞弹有尾焰，炮弹没有。 : 有没有尾焰这点影响很大，我们通常说能够看到飞弹都是看到飞弹的尾焰 : 根据尾焰的位移来猜测行径的方向。 闪炮弹当然没人会看炮弹闪避啊。这哪招啊.... 以经典范例：野分在特鲁克外海闪避New Jersey的追击来说， 在场的美国飞行员形容野分的舰长相当聪明， 只要一看到战舰开炮的火光就立刻进行45度转向， 最後使New Jersey被迫放弃追击。 大型船舰的情形就比较不一定 (因为大角度转舵的速度损失比较严重，需要一段时间才能恢复原速)， 但是积极转向使对方的射击解算必须频繁重订，仍然是相当有效的战术。 : 2.或许有人会说开炮的时候有火光啊？看火光闪炮弹不就得了吗？ : 这让我想到曾经有一名博学多闻的先生在军武版因为这件事情被骂到臭头。 : 首先舰炮不是只有一门，而是很多门舰炮，而每门舰炮都会有其散布界(落点范围) : 这个散布界大概可以到600m x 250m这个面积左右(以iowa在22km为例) : 再加上舰炮的发射方式并不是一次打完，而是循序发射，根据水柱落点修正数据 这後面也有人讲过了， 美国与英国海军在雷达射控技术成熟之後，往往不是循序射击， 而是一开始就全主炮齐射以求第一击的突袭效果。 如果在夜间或是天候恶劣的场合下， 对方往往直到落弹时，才发现自己受到攻击。 (在这招下吃大亏的倒楣鬼包含Scharnhorst与西村舰队) : 与其闪炮弹，不如放个烟幕，高速脱离对方视野跟射程比较实际。 : (而且闪炮弹本身就需要高速以及强大的变速能力，而且会对之後轮机以及操舵 : 系统造成负担，在上万吨的军舰与其搞这个还不如稳稳的去迎击) 对轮机与操舵系统的负担？ =.= 大舵角转向造成的应该不是系统的负担， 而是自身船速的下降、以及本身的对敌射击参数也必须重算的问题。 以下是HMS Hood的航速、舵角与转向时间、速度损失的关系： ========================== 初始航速14kt： 舵角(deg) 转向角度 45 90 135 180 ================================================= 35 转向时间 1:36 2:51 4:12 5:37 完成时速度(kt) 12.4 10.2 9.5 9.4 初始航速31kt(全速)： ========================== 舵角(deg) 转向角度 45 90 135 180 ================================================= 15 转向时间 1:26 2:25 3:19 4:13 完成时速度(kt) 29 27.3 26.6 26.4 35 转向时间 0:55 1:34 2:17 3:01 完成时速度(kt) 23.3 21.4 19.8 19.5 大舵角转向是会比较快完成转向动作， 但是自身的航速也会下降的比较严重， 因此如何取舍就变得很重要了。 (以Hood来说，如果速度降到20节之後， 大概要加速6分钟才会回到25节， 再加速约半小时才会回到31节的全速状态。) HMS Hood的航行性能资料可以参考以下的连结， 这是HMS Hood Association的网页。 http://www.hmshood.com/ship/hoodspecs4.htm : 3.航速拿来做甚麽？我认为有几个功用 : 第一是占位，在攻击方面，就如同丹麦海峡以及其他案例一样 : 摆T字以船侧对敌争取最大的射界跟火力 : https://tinyurl.com/l8627r8 不对。 後面也有其他版友提示过了， 丹麦海峡战役时的炮战态势并不是T字， 而是英国舰队先设法逼近、然後再转入平行炮战态势， 不过当Holland中将下令转向平行航向时， Bismarck的炮弹就已经呼啸而来了。 (海底探查发现HMS Hood残骸的舵角就是卡在左20度的位置) 现实上的海战是很难形成完全的T字状态的， 因为对方指挥官也一样会想尽办法摆脱不利状态， 一如日德兰海战中， 当Jellicoe的舰队主力直接卡在公海舰队前方、形成超大规模的T字横向优势时， Scheer马上就下令全舰队掉头以摆脱劣势。 实际上转向平行的情形还比较^容易看到， 包含前述的丹麦海峡战役，以及日本海海战都是。 只有像西村舰队这种位在海峡中间、几乎毫无迂回空间可言的情形， 才会真的形成彻底的T字状态。 : 第三是追击跟脱离和战略的机动性 : 追击，当对方想以航速完全脱离你的射程你可以很快地赶上对方 : 脱离，打不过对方想跑的时候以高速脱离视野跟射程 : 战略机动性，有需要集群或单舰以高航速进入战场或脱离战场的时候就很重要 这个比较好的范例是瓜岛海战中的日方舰队， 要想在日落前不进入亨德森基地的空袭范围、并且日出前脱离的话， 参与舰艇的航速就很重要。 另外就是舰队运用的弹性了。 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1492506826.A.3D1.html : 推 wl00669773: 航速的战略优势https://goo.gl/etkkye 04/18 17:18 : → wl00669773: 另外丹麦海峡英军并没有抢T喔 04/18 17:19 : 推 wl00669773: https://goo.gl/XVAv5m 英军最佳阵型是同航 04/18 17:23 : : 这点我还搞不太清楚...印象中英军应该是航向问题来不及以舰侧迎敌 : 感谢，对岸有的资料真不错。 : 　　 : → wl00669773: 美国铁乌龟时期基本上倒是因为航速太慢 都采返航 04/18 17:23 : → wl00669773: 丹麦海峡则是霍兰想先逼近以确保不会被跑掉 04/18 17:25 : → wl00669773: 转向时就被爆了 04/18 17:25 : → wl00669773: https://goo.gl/4ACxDH 04/18 17:25 : : 我表达得不好，当时英军应该主要还是想进攻，但是才刚想迎敌就炸了 : 文章只要只是想表明占位的重要性 : 　 : → wl00669773: 可以看到霍兰正从快速接近转同航...就被爆了 04/18 17:26 : 推 wl00669773: 提醒一下而已XD 别太在意 04/18 17:31 : 推 leptoneta: 建议删掉第一句 不然又要战了（菸 04/18 17:31 : 推 jetzake: 这样说吧 要看到炮弹再去闪避的确是不切实际 04/18 17:48 : → jetzake: 但是持续转向让对手难以解算前置量 藉以回避炮弹是有可能 04/18 17:50 : → jetzake: 而这个转向的时机 大多就是"看到对手炮口火光"的时候 04/18 17:50 : 推 wl00669773: 对了 如果是前卫 理论上可以不射击校射 04/18 17:51 : → jetzake: 要说这叫"回避动作"或者直接说"闪炮弹" 都没有什麽错啦.. 04/18 17:51 : → wl00669773: 持续的变向确实可以造成敌人校射上的麻烦 04/18 17:52 : → jetzake: 要为了这个词去吵架其实很没有必要不是吗? 04/18 17:52 : 推 wl00669773: 实际上转向规避不建议等看到炮口火光... 04/18 17:57 : → wl00669773: 就像原PO说的 转向又不是机车转向 说转就转 04/18 17:58 : → wl00669773: 在对方读取距离航向时就持续变向以造成校准的困扰 04/18 17:59 : → wl00669773: 我觉得"回避动作"比起 "闪炮弹"好得多 04/18 18:00 : 推 wl00669773: 实际战况的话 以上面的丹麦海峡为例 04/18 18:04 : → wl00669773: 後半段威尔士和BSM则是被跨射就进行变向 04/18 18:05 : → wl00669773: 持续的变向下要进行效力射对於双方就很困难了 04/18 18:06 : → djmez: 回避动作的确比闪炮弹更精确 04/18 18:10 : → ja23072008: 现代防御飞弹是另个范畴，建议不要混淆。至於船舰 04/18 18:28 : → ja23072008: 操船配合武器射向，是风帆时代持续至今的技能 04/18 18:30 : 推 kira925: 说到回避动作 这文主角之一的大和型 两个舰长用不同操舰 04/18 18:34 : → kira925: 手法在雷伊泰湾 回避优先的大和没事 想要拚炮术的沉了 04/18 18:35 : 推 wl00669773: 对付飞机 炮术有个屁用 04/18 18:35 : → wl00669773: 那已经不是想不想拚炮术 而是英雄无用武之地XD 04/18 18:36 : 推 kira925: 就照着战列舰时代的开法 想要维持开炮容易的航线 04/18 18:38 : → kira925: 结果被飞机围殴到沉掉 大和的情况好像是舰长回避命令连发 04/18 18:39 : → kira925: 忙到复述跟不上直接省略 04/18 18:40 : 推 wl00669773: 去查了PTT的文章 是说想用防空炮应扛吧 04/18 18:53 : 推 kira925: 一部分拉 想说用防空炮+大和型船体硬扛 04/18 19:00 : 推 wl00669773: 不过对於这个说法 我不完全肯定 因为我找不到资料 04/18 19:05 : 推 wl00669773: 看照片 武藏也是有在进行机动回避 04/18 19:13 : → wl00669773: https://goo.gl/SA2VZp 04/18 19:13 : → wl00669773: 我也查了详报 可能日文不够好 看不出所以然 04/18 19:15 : 推 wl00669773: 对了 照片我也不肯定是谁... 只是据说是武藏 04/18 19:20 : → wl00669773: 这说法佛老爷的也有提到 可是也没说是不是一直都是 04/18 19:22 : 推 wl00669773: 吗 懒得纠结了= = 04/18 19:27 : 推 LedZeppelin: 福克蓝的时候英国已经装方阵了吗? 04/18 20:08 : : 应该还没装，打个比方而已，印象中是海狼跟海镖飞弹 : 　 : ※ 编辑: hazel0093 (36.226.222.110), 04/18/2017 20:20:35 : 推 kira925: 那可能我看到的资讯有问题吧 印象中两个舰长重点不同 04/18 21:44 : 推 wl00669773: 不是 你这资讯应该是对的 起码有复数文章这样说 04/18 21:52 : → wl00669773: 只是我好奇有没有实际状况的详细记载而已 04/18 21:53 : 推 kira925: 那就不清楚 可能要去找雷伊泰湾各战舰航线图 04/18 22:19 : 推 wl00669773: 就是找不到R 04/18 22:48 : → QuentinHu: 你哪位阿？ 我针对你？ 哈 04/18 22:57 : 推 shiriri: 原大和副炮术长深井俊之助接受访谈时认为 猪口操舰技术比 04/19 15:55 : → shiriri: 较不好 所以原先对两舰的攻击强度差不多 後来武藏比较容 04/19 15:57 : → shiriri: 易打中 变成7:3的攻击 http://goo.gl/ciNwqw 见第五页 04/19 15:58 : 推 kira925: 恩...第三种说法XD 04/19 17:48 : 推 shiriri: 如果看手塚正己/军舰武藏的记载 第一次空袭前 猪口舰长还 04/19 20:38 : 推 shiriri: 拒绝炮术长主炮齐射三式弹的建议 结果马上被打中第一炮 04/19 20:40 : 推 shiriri: 方位盘损坏 无法齐射 所以操舰技术造成的差异比较可信 04/19 20:42 : 推 shiriri: https://imgur.com/a/hDkFK 上面的图应该是大和 原图wiki 04/19 20:46 : → shiriri: 有 武藏在右边冒烟 04/19 20:46 : 推 wl00669773: 谢谢@@ 04/19 21:55 : → lostkimo: 闪炮火，应该是推测对方会往哪个方向打，加以闪避吧? 04/19 22:44 : 推 Oswyn: 对方着弹点接近时才会改航向吧，表示对方的观测抓到 04/19 22:49 : → Oswyn: 要推测对方打那个方向也太神了，想到红色十月在猜转向ww 04/19 22:50 : 推 mackulkov: 两个不同吧 回避炮火=跃进S形跑 闪炮弹=尼欧下腰 04/20 09:15 : 推 m82: k大之前有提过，美国海军自从有了雷达之後，主炮要开火 04/20 11:05 : → m82: 常常是全炮门齐射求突袭效果 04/20 11:07 -- 二战前在欧洲流传的笑话之一： "Mussolini, Hitler, Chamberlain, Daladier, which wins?" 答案：请将上句所有单字的第三个字母再排列一次。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.131.133 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1492869790.A.A14.html 应该是海测的结果，当时这应该是不会公开的。 另外同页面的上方也有1929年版的英国海军战棋规则中节录的航速与时间表， 可以判断船只加速所需的时间。 ※ 编辑: keins (36.234.131.133), 04/22/2017 23:41:32