作者QuentinHu (囧兴)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 大和 vs 爱荷华
时间Mon Apr 17 23:58:48 2017
我觉得这种月经题看久了会很烦
通常来问这题目从来就没有战斗想定跟时空背景
也没有战斗目标
就打个比方 大部份人都有玩过回合制的游戏吧
回合制的游戏里面都会给个目标
例如杀死某某、全部歼灭敌军、防卫我军撤退
真实的战争除了是即时不是回合制的
至少也都会有一个战斗目标存在
而且这个战斗目标还往往不是全部歼灭敌军
今天要讨论谁强谁弱的时候
不正是因为历史中两边没有对上过吗?
所以才要假设这些东西来探讨谁的获胜机率大
因为真实情况中 战舰对战是系统对系统
系统对系统会有很多限制 也会有机率的问题产生
炮弹命中要看一定程度的机率、损管也会影响到沉船与否
所以本来就不会发生像个体对个体般的两人决斗，杀死对方就赢的情形
而且，有时候就算战舰受损甚至被击沉 也有可能达到战斗目标的情形
如果完全没有这些想定，当然讨论起来没个对错
大和有大和的优势爱荷华有爱荷华的强项
只会拿数据比来比去 吵个没完没了
如果这种讨论加上战斗想定，会有趣得多了
比方，碰到大和单舰夜间突击爱荷华後方10km登陆艇泊地的爱荷华
爱荷华的目标就是防止自己被击沉跟尽量减少登陆艇的损失
当然大和在夜间对战不利，可是正因为是夜战所以排除了美帝空军的优势
而这种情况下我认为大和有比较大的机率会达到他的战斗目标
因为虽然爱荷华有射控优势
但大和的闪避动作足以迫近到一定距离後
再靠装甲带撑到够近距离内去造成登陆艇部队极大的损伤
在单次的数小时战斗内
爱荷华因为登陆艇部队无法或是移动缓慢，而等於是被钉在定点
无法发挥他的高速优势跟闪避+发弹技能
除了未必能打沉大和以外，自身对上万岁冲锋往身後登陆艇扑去的的大和
碰上大和的近炮也非常有危险
大和确反而有很大的机会可以击沉大量登陆艇杀死上面的部队
造成美帝隔日登陆布署的失败
当然隔日清晨美帝就可以发动空中优势击沉大和就是
换作另外的情形
如果是爱荷华追击逃走中的大和
那爱荷华就占有极大的优势
因为爱荷华可以在机动中发炮
闪避炮弹的同时向大和发炮 迫使大和改向、减缓前进速度
自身却能靠更高的速度渐渐追上大和
有机会给予大和损伤
让其速度进一步缓下来以後
等待空中部队来歼灭大和
如果真的要选一艘比较强的话
也要看是站在怎样的角度去选
站在舰队指挥官的角度
我个人会选爱荷华
因为爱荷华在大多数的战斗情况下都比较好用
至少如果没有拖累的话 爱荷华可以选择要打还是要逃
站在主动的一方
至於某些人说闪炮弹不可能的真的笑死人
舰炮就是能闪 越远越容易
这边引用keins大提供的数据
以Iowa的16" Mk.7来说，
射程33km的发射~落弹时间是66秒
27节航速的话，66秒可以跑多远?
30节= 50km/hr = 50*1000/3600 = 13.89 m/s
66*13.89 = 917 m
简单假设一看到炮弹就转 30度
那船会继续向前位移 = 917m * cos 30度 (=0.866) ~= 794m
会横移 = 917m * sin 30度 (=0.5) ~= 458.5m
大和号全长263m, 舰宽38.9m
794m = 3个船身
458.5m = 11.8个船宽
这样的距离还闪不掉?
那运气真的很差了
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※ 编辑: QuentinHu (114.108.234.116), 04/17/2017 23:59:30
1F：推 jetzake: 这个计算其实有点问题啦... 大型船只转舵并不快 04/18 00:20
2F：→ jetzake: 舵转过去 还要考虑转弯半径等等的Y 04/18 00:21
3F：→ jetzake: 当年对这部分其实很有研究 主要是鱼雷射击会用到 04/18 00:21
4F：→ jetzake: 不过 远程炮战是可以闪避这没有问题 04/18 00:22
5F：→ jetzake: 另外 有一派的说法认为 远程炮战根本不用闪避 04/18 00:26
6F：→ jetzake: 战舰主炮在几十公里距离的散布界 闪避根本没有意义 04/18 00:27
7F：→ QuentinHu: 的确是简化到太理想的计算，水平位移不会那麽大，但移 04/18 00:27
8F：→ QuentinHu: 动距离那麽大，三个船身耶 04/18 00:27
9F：→ jetzake: 与其一直转舵 倒不如稳定航向 让自己炮弹的命中率高一点 04/18 00:28
10F：→ jetzake: 除非自己射程不够才会去做闪避动作 04/18 00:29
11F：→ QuentinHu: 大和的直直跑战术 XD 04/18 00:31
12F：→ jetzake: 这真的啊 炮比人家大装甲比人家厚还去闪炮弹很丢脸的.... 04/18 00:33
13F：→ jetzake: 战舰这东西 光是炮塔要转向都需要一段时间的 04/18 00:34
14F：→ jetzake: 一直改变航向 光要把自己的炮管对上去都不可能 04/18 00:35
15F：推 calebjael: 本来不会被击中﹐一闪反而跑到落点了。XD 04/18 00:35
16F：推 kira925: 武藏的舰长就是这样想结果被飞机围死...但那题外话 04/18 00:42
17F：→ jetzake: 闪避炮弹不太有意义 但是鱼雷就不一样了啊... 04/18 00:48
18F：→ djmez: 如果讨论北卡以前连伺服都没有那的确以稳定为先 04/18 01:05
19F：→ djmez: 但是现在iowa连垂稳都有了玩法就比较多种 04/18 01:06
20F：→ hazel0093: jetzake有道理 04/18 08:23
21F：→ Uhlan: 闪的好抵不过散布差XD 04/18 09:57
22F：推 firewalker: 舰炮这东西闪或不闪感觉比较像哲学问题，炮弹落下之前 04/18 09:58
23F：→ firewalker: 根本不知道会不会中... 04/18 09:58
24F：推 Oswyn: 这种直拳我只要向右摆头就能闪过...结果被左勾拳KO 04/18 11:37
25F：推 wl00669773: 以丹麦海峡为例 命中率大概2~3%多 闪啥闪 04/18 15:34
26F：→ wl00669773: 确保良好航向角和优势距离才是上策 04/18 15:34
27F：→ wl00669773: 不过如果是DD遇到BB 那当然也只能不断变向 04/18 15:42
28F：推 v2tsbasa: 记得爱荷华的主炮不论射程仰角射速转速都超过大和炮 04/18 16:36
29F：→ v2tsbasa: 大和炮只有个口径可以说嘴, 要拚对决是爱荷华占优势吧 04/18 16:37
30F：→ jetzake: 大和炮的份量还是比较重啦 无脑互轰不是没有胜算 04/18 16:44
32F：→ jetzake: 仰角这东西要换成射程才有意义 04/18 16:45
33F：→ wl00669773: 比起仰角 入射角倒是比较有意义的数据 04/18 16:46
35F：→ wl00669773: 附带一提 阿拉巴马的MK6理论射速是2 round per min 04/18 16:50
36F：→ ja23072008: 远距离时，爱荷华船速足够超过大和火炮散布区域 04/18 17:00
37F：→ hazel0093: 如果你真要干扰射击还不如直接放烟跑走 04/18 17:31
38F：推 wl00669773: 只跑不打确实可以透过持续变向拉 04/18 17:36
39F：推 wl00669773: 自己左转30度 要重新测距 还要转炮塔30度 对手不用动 04/18 17:43
40F：→ wl00669773: 魔法一点来个瞬间大转向90度 自己炮塔要转80度左右 04/18 17:43
41F：→ wl00669773: 敌人只要转15度左右 这生意怎麽算都不划算 04/18 17:44
42F：→ wl00669773: 机动太小敌人重新测距很快 机动大了呢 自己转炮塔 04/18 17:45
43F：→ wl00669773: 转老半天 搞不好还卡到射界 04/18 17:45
44F：→ swatteam: 米海军从铁乌龟时代就很崇尚大变距大变角破坏解算的打法 04/18 22:17
45F：→ swatteam: 这个宗派一路到了45年 NC的实验是左三圈右三圈转完 04/18 22:19
46F：→ swatteam: MPI只被甩到几百码外 04/18 22:26