作者karmapayes (种子)
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标题[讨论] 大和 vs 爱荷华
时间Mon Apr 17 10:38:18 2017
月经文又来了...真是不好意思
是说今年过一半了似乎还没人讨论到战列舰
之前文章的结论是
大和装甲胜，火炮近距离胜
爱荷华火炮远距离胜，速度胜，雷达火控，战术思想大胜
但是军武狂人梦在爱荷华篇有提到
大和对自己的18寸炮IZ为20116~30175(m)/对抗18寸45倍径炮
对爱荷华的16寸炮为17000~32000m/对抗16寸50倍径炮
意思是17-32公里大和主装甲带无法被打穿，无保护区又会被穿过几乎不受损
但是超过32公里雷达引导几乎没有用
(距离太远无法发射後使炮弹转向，华盛顿号的战果也大概9公里而已没太远)
那表示大和对爱荷华其实能压着打??
结果实在令人无法接受....
如果超大和(20寸)对上蒙大拿(16寸)
那不就双方差距更大吗?
如果20寸炮没有自己折断的话XDD
PS:之前美国人拿信浓的炮塔来平射，距离是多少呢?
谢谢各位~
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1F：推 hazel0093: 纯就战舰这个水平大和在这个吨位中规中矩，但iowa 04/17 10:48
2F：→ hazel0093: 跟它还是不在同一个量级上 04/17 10:48
3F：推 leptoneta: 17-32公里打不穿 那你有试过更近一点吗？ 04/17 10:57
4F：→ SCROIX: 防空胜 04/17 11:12
5F：推 firewalker: 爱荷华跑的快，苗头不对赶快逃叫米契尔先出动机队啊 04/17 11:26
6F：推 roseritter: IZ有含水平装甲吗？ 04/17 11:46
7F：推 bob2096tw: 说真的美军原本要拿来对上大和的是蒙大拿级啊，爱荷华 04/17 11:52
8F：→ bob2096tw: 比不上也正常吧 04/17 11:52
9F：推 evanchen99: 爱荷华：月刊航母们，交给你们喽~ 04/17 11:56
10F：推 jimmy5680: 射控差距依然存在，爱和华可以单方面痛殴对方 04/17 12:06
11F：推 viking0518: 能钓出K大吗？（搔头 04/17 12:20
12F：推 Yorktown: 记得K大以前就回过这问题了吧 04/17 12:47
13F：推 xwingxwing: 爬文吧 k 大回答过 04/17 13:03
14F：推 CGtheGREAT: K大回答过了......大和真的没这麽神.... 04/17 13:05
15F：推 kira925: 毕竟没有对到 其实怎麽样都可以嘴... 04/17 13:07
16F：→ kira925: 只是超过32公里大和用光学观测也不会有什麽结果就是 04/17 13:09
17F：推 CGtheGREAT: 不是说大和不好 而是射控和雷达带来的巨大优势是没办 04/17 13:09
18F：→ CGtheGREAT: 法忽略的 04/17 13:09
19F：推 QuentinHu: 本版先搜寻大和 再搜寻IOWA就有文章啦 04/17 13:24
20F：推 GilGalad: keins那篇文底下的推文又再度让我回味了战车看开炮火光 04/17 13:37
21F：→ GilGalad: 回避闪躲的神言论 XDDDDD 04/17 13:38
22F：推 tibetjimmy: K大之前结论是：16加重弹远距离比18强但是对照这个应 04/17 13:46
23F：→ tibetjimmy: 该要远到32公里以上，一个不大可能发生的距离。另外 04/17 13:47
24F：→ tibetjimmy: 美军频繁操舵会让日本头大 04/17 13:47
25F：推 kira925: 不过远距上应该大家都一样 只是大和不可能开到驱逐速度 04/17 15:03
26F：→ kira925: 所以大概来得及解算吧 04/17 15:03
27F：→ jackas103: 每次看到这个，都觉得蒙大拿如果被造出来就好了 04/17 15:53
28F：推 PAULDAVID: 日本仔的保密做太好了 美佬一直以为打和跟iowa同吨级 04/17 16:56
29F：→ PAULDAVID: 泄密也不用多 泄一个排水量老美就会砍iowa造蒙大拿了 04/17 16:57
30F：推 kira925: 美帝是知道大和级排水量的 04/17 17:16
31F：→ kira925: 美帝不知道的是大和上了18" 他们估计是五万五到六万吨 04/17 17:16
32F：→ evanchen99: 是说跟某楼有一样的问题：IZ在算的时候会考虑水平装 04/17 19:01
33F：→ evanchen99: 甲吗 04/17 19:01
34F：推 leptoneta: 要考虑水平装甲啊 不然IZ上限值哪来的 04/17 19:22
35F：推 hazel0093: 我现在改变我的看法，iowa航速优势没那麽大 04/17 21:04
36F：→ hazel0093: 纯就战舰的水平iowa是打不过大和的 04/17 21:04
37F：→ hazel0093: 另外keins现在看起来他对俾斯麦的看法也有问题 04/17 21:05
38F：→ hazel0093: 航速高，战术方面就是抢位好，但是闪炮弹这个天方夜谭 04/17 21:05
39F：→ hazel0093: 雷达的话iowa水准一定高，但雷达要彻底压过光学年代可 04/17 21:08
40F：→ hazel0093: 能应该要在厚一点 04/17 21:08
41F：→ hazel0093: 後 04/17 21:08
42F：→ hazel0093: 你造到那个吨位，只要设计不要太夸张就可以赢比你轻 04/17 21:09
43F：→ hazel0093: 的战舰，除非你造成像俾斯麦这种史上最大海盗船 04/17 21:09
44F：→ swatteam: "闪炮弹"在20+公里以上炮战是有可能 飞行秒数就是那麽多 04/17 21:11
45F：→ swatteam: 所以超长距离炮战米英优势在可合理信赖MPI的准确度 04/17 21:15
46F：→ swatteam: 进而在目标还没有遇袭意识时直接首轮取得命中弹 04/17 21:16
47F：推 hazel0093: 航速更多赢想的应该是追击、抢位跟续航问题 04/17 21:29
48F：→ hazel0093: 实在不太能够理解甚麽叫闪炮弹，丹麦海峡那个时候 04/17 21:29
49F：→ hazel0093: 胡德主要也是占角 04/17 21:29
50F：→ hazel0093: 就算胡德背离俾斯麦，航速比他快个三节，除非你在 04/17 21:30
51F：→ hazel0093: 最大射程距离，而且指望对方眼睛看不到你 04/17 21:30
52F：→ hazel0093: 或者是对方的火控跟计算的军官头壳中了钣手 04/17 21:31
53F：→ hazel0093: 飞行秒数跟航速敌人的火控已经会算好，算这个的 04/17 21:32
54F：→ hazel0093: 二战会有一堆军官算这个，一定会考虑到航速问题 04/17 21:32
55F：推 bce: 若两舰单纯就以舰炮来分胜负,那应就没啥好讨论的, 火炮大者胜 04/17 21:39
56F：→ hazel0093: 而雷达这个东西在当时最有用的主要是夜战跟天气差 04/17 21:44
57F：→ hazel0093: 如北角跟所罗门这样，但讨论正常气候应该差不远 04/17 21:45
58F：→ hazel0093: 总不可能美国的阿兵哥数学比日本人好算比较快XD 04/17 21:46
59F：推 milk7054: 有可能凭感觉射，等你算完三角函数，人家船都跑掉 04/17 22:08
60F：推 kira925: 有个东西叫做方向盘... 04/17 22:09
61F：→ kira925: 但是这些测距解算 扣除天气带来的雷达优势 差距不远 04/17 22:10
62F：→ kira925: 但是运动战中Iowa更先进的FCS会有优势 04/17 22:11
63F：推 wl00669773: 单挑死嗑炮大和本来就有优势 04/17 22:38
64F：→ djmez: 炮弹要飞一分钟而不是两秒的时候左右转就可以闪了 04/17 22:39
65F：→ djmez: 而且美国雷达资料直通火控 自然比日本拿观测资料手key到火 04/17 22:40
66F：→ djmez: 控快 04/17 22:40
67F：→ ksacet: 严格来讲闪是有可能 假设炮弹射"很准"(瞄哪中哪)的话 看到 04/17 22:43
68F：→ ksacet: 火光 转舵就可以闪过去(当然离要够远 让炮弹飞久一点) 04/17 22:44
69F：→ ksacet: 不过实际上舰炮会有散布界 所以回避的效果好不好...不好说 04/17 22:45
70F：推 kira925: @djmez 这要看一下是什麽时候的Iowa... 04/17 23:00
71F：推 jetzake: 计算这回事... 这年头还有没有人听过"计算尺"这种东西? 04/17 23:19
72F：→ jetzake: 电子计算机还没出现的年代 也是有很多手段的 04/17 23:20
73F：推 roseritter: MK-38在当时很厉害的。有机械类比计算机 谁跟你用 04/17 23:38
74F：→ roseritter: 感觉阿 用手算之类的 还没算完就喂鱼去了 04/17 23:39
75F：推 yenyen0403: 雾岛号 夜战狂k 南达科号打一堆空炮後 被 华盛顿一轮K 04/17 23:51
76F：→ yenyen0403: O 这应该蛮类似的状况 04/17 23:51
77F：推 kira925: 那个反而是一般最不认为会发生的情况.... 04/17 23:57
78F：→ swatteam: 野分在土鲁克外就在30+公里外"躲"过爱荷华+NJ的齐射 04/18 00:42
79F：→ swatteam: 射击解算的最大变数就是自舰敌舰航向航速 04/18 00:46
80F：→ djmez: 那讲讲严谨点MK38资料到解算器自动 比日本慢慢把资料手打 04/18 00:48
81F：→ djmez: 到射击盘算快 04/18 00:48
82F：→ swatteam: 自舰数值已知 敌舰数值只能靠变角率变距率反推 04/18 00:48
83F：→ jetzake: djmez兄说的其实可以用"射速"这个词带过去 04/18 00:49
84F：→ swatteam: 最後靠类比计算机依据这个线性值转出射击诸元 04/18 00:50
85F：→ jetzake: 爱荷华的射速是比较快 不过这也不只是解算器的功劳 04/18 00:50
86F：→ jetzake: 所谓机械类比计算机... 运作本身就和计算尺计算盘一样啊 04/18 00:51
87F：→ swatteam: 就是因为类别计算机只能转出线性值 04/18 00:52
88F：→ swatteam: 所以敌舰距离一长只要剧烈转向或变速 原解算值就废了 04/18 00:53
89F：→ jetzake: 与其说爱荷华的计算机多厉害 炮塔转比较快才是真的有用 04/18 00:53
90F：→ djmez: 你要算出有意义的解才有射速 04/18 00:55
91F：→ swatteam: 再了不起就计算机能纳入自舰变速转向的变化同步修正解算 04/18 00:56
92F：→ swatteam: 超长距离炮战爱荷华能反过来占优势的原因 04/18 00:59
93F：→ swatteam: 一超重弹 二简明的射击指挥链 三射击计算机运算机能 04/18 01:02
94F：→ djmez: 炮塔转比较快然後求速解拼射速观测修正是近距的玩法 04/18 01:03
95F：→ swatteam: 二能更有效抓住射击窗口 三能更有效维持/重建射击解算 04/18 01:06
96F：→ eszerfrm: 射击精度跟射击速率有差 日间战斗跟夜间战斗也不一样 04/18 08:46
97F：推 BUMAS: 还有个部份我觉得很有趣，炮弹不能击穿主装甲跟没有伤害是 04/18 14:19
98F：→ BUMAS: 两码子事..跟游戏不同的 04/18 14:20
100F：推 wl00669773: 98式测的盘的资料明明就能自动输入射击盘... 04/18 15:52
102F：推 kira925: 因为不理解所以就先想像日系一定没有美帝差吧... 04/18 16:14
103F：→ kira925: ...打错 没有美帝好 04/18 16:15
104F：推 wl00669773: 是没有美帝好啊 O-29直接开宗名义就说不如英美 04/18 16:18
106F：→ wl00669773: is usually a fusing and supply cotrol panel only 04/18 16:19
107F：推 wl00669773: Switchboard的评价 04/18 16:21
108F：推 wl00669773: 总结直接说 没有从这些东西里发现好的创意 04/18 16:24
109F：→ wl00669773: 而且真的很简漏 甚至落後 04/18 16:25
110F：推 kira925: YES 我没表达好 应该说直接假设没有这件事情 04/18 16:27
111F：→ kira925: 我的印象中美军自己评估应该是有1941的水准 但是战间技术 04/18 16:28
112F：→ kira925: 没有昇级就卡在那了 04/18 16:28
113F：→ kira925: (而且因为错误的总体战策略 性能到哪还是有所怀疑 04/18 16:29
114F：→ kira925: ...少一句 缺少好的技工把东西装好 04/18 16:29
115F：→ djmez: 九八式方位盘并不能直通射击盘好吗 04/18 18:06
116F：→ djmez: 是射击盘本身可以半自动的算完所有阶段不用重新把前阶的解 04/18 18:07
117F：→ djmez: 再次输入 04/18 18:07
118F：推 wl00669773: 是98式测敌(的)盘...sokutekiban 04/18 18:10
119F：→ wl00669773: 从方位盘接收数据後算出目标航向航速後给射击盘 04/18 18:12
121F：推 wl00669773: 测敌看39 04/18 18:20
122F：→ swatteam: 以米军条约後/战後标准来讲 日本在长门前还需要测的盘 04/18 22:05
123F：→ swatteam: 解算敌舰航向航速再喂进射击盘就已经是史前时代产物了 04/18 22:07
124F：→ swatteam: 就算大和级(加比叡?)废了测的盘并进射击盘 04/18 22:08
125F：→ swatteam: 那种以方位盘主导 解算数据上上下下 低度自动化 04/18 22:10
126F：→ swatteam: 然後人力介入空间偏高的炮战指挥措施更不符合米国美学 04/18 22:12
127F：→ gogogygy: 推 05/02 12:35