作者milk7054 (ok)
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标题Re: [问题] 中国古代战车为何没落
时间Wed Apr 12 09:26:03 2017
马战车因为早期没马蹬跟马鞍，
无法纯熟驾驭马匹下，
使用车辆战斗，稳定性较佳。
马战车的缺点，例如:
1.轮轴是致命伤，铁蒺藜串成铁链和障碍物使战车无法行驶。
2.驾驶跟马匹容易被弓箭射伤，影响战车行进。
3.要控制四匹马，如果掉入陷阱，在狭窄地形，车队难以调头。
但由於当时弓箭准度跟射程，
要准确射伤马匹跟驾驶并非易事，
马战车附近有步兵或骑兵帮忙清理障碍，
在缺乏大量人员杀伤武器的背景下，
马战车仍纵横一时。
我认为马战车没有早早退出历史舞台，
而是在适合的地形下，
它仍旧能发挥惊人的机动性跟破坏力。
※ 引述《numb678 (虾虾)》之铭言：
: 小弟记得牧野之战就有战车的纪录
: 战车很长一段时间也代表国力的强盛
: 但更早之前应该还是流行步战，因为步兵无法抵御战车所以才转为车战
: 那为什麽在春秋末战国初会又流行回步战呢
: 1.以前我看过的说法是步兵适应地形能力比战车强
: (但就算加入了南方国家，整个中国的重心应该还是在华北平原吧)
: 2.步兵更廉价更适合集团战
: (这点认同，但总是需要能快速移动的单位，战国时代有那麽多国家都
: 发展骑战技术吗，如果没有的话保留一些战车不是比较合理吗)
: 3.战车是偏贵族社会的玩法，春秋战国刚好转变为平民化的步兵
: 其实小弟只是不懂，在骑战技术还没那麽完备的时候
: 为什麽战车中国会淘汰的这麽快呢(虽然有些国家可能有保留少数)
: 顺带问一下，有人知道最後一场有战车出现纪录的战争是哪场吗
: 还有战车是西方传入还是中国自己独力发展的呢
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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1F：→ milk7054: 戚继光，俞大猷使用步骑战车搭配使用战术 04/12 09:32
2F：→ jimmy5680: 明朝的车营战术和春秋战国的战车完全是两回事 04/12 09:46
3F：→ milk7054: 从春秋主力，退居辅助兵力 04/12 09:47
4F：→ milk7054: 马战车缺点需要别的兵种去补强，同理马战车的防御和震慑 04/12 09:49
5F：→ milk7054: 威力也是别的兵种所缺乏，明代的战术反而是最成熟的 04/12 09:49
6F：→ milk7054: 就像你全部出装甲车，很容易被反装甲部队给吃掉 04/12 09:50
7F：推 lelu: 战车也是平原野战才能用吧,不知攻城战和野战比例哪个比较大? 04/12 10:13
8F：→ milk7054: 努尔哈赤有用火攻战车攻城的纪录 04/12 10:14
9F：→ milk7054: 大淩河之役，起初皇太极用骑兵冲锋无法憾动明军的车营， 04/12 10:17
10F：→ milk7054: 後来用火炮毁掉明军的战车，明军想趁机发动火攻，但风向 04/12 10:17
11F：→ milk7054: 不对反而造成明军崩溃 04/12 10:17
12F：→ milk7054: 努尔哈赤使用战车，是在围攻渖阳的时候 04/12 10:21
13F：→ eszerfrm: 一开始吴三桂没开城门之前 04/12 10:36
14F：→ eszerfrm: 努尔哈赤被明朝火炮轰得很惨烈 04/12 10:37
15F：→ eszerfrm: 喔，题外话而已XD 04/12 10:38
16F：→ Elendil0826: chariot, wagon是不一样的，就像你不会一起谈tank 04/12 12:12
17F：→ Elendil0826: 尽管中文都叫做"战车" 04/12 12:12
18F：推 PAULDAVID: 没马镫 只是难训练持长兵冲锋用的重骑 无损游牧民弓骑 04/12 13:20
19F：→ PAULDAVID: 在侦查骚扰侧袭等诸多骑兵传统功能的作用 当然凡事有例 04/12 13:21
20F：→ PAULDAVID: 外...(望向夥友骑兵团) 上古时代有些特殊马鞍可以令骑 04/12 13:23
21F：→ PAULDAVID: 士不靠马镫挥舞长兵刃冲锋突击 但似乎不是想练就练得成 04/12 13:24
22F：推 kira925: 天赋异禀vs有练有结果的差异吧 04/12 13:31
23F：→ milk7054: 就像印度的弄蛇人一样，从小就跟蛇相处在一起，马背上的 04/12 14:00
24F：→ milk7054: 民族从小就学骑马，农业民族要建立职业的骑兵需要长时间 04/12 14:00
25F：→ milk7054: 经验累积 04/12 14:00
26F：→ milk7054: 像李广这种将门出身的毕竟少之又少，骑射是农业民族难以 04/12 14:04
27F：→ milk7054: 跨入的坎 04/12 14:04
28F：推 chuckni: 要谈论春秋战国的战车应该更接近埃及、西台人那种吧？不 04/12 14:46
29F：→ chuckni: 过中国是用四轮 04/12 14:46
30F：→ eszerfrm: 好像也有两轮的 04/12 14:58
31F：→ skytank: 马匹数量也是问题，一车就要凑4马 还不如生四只骑兵 04/12 19:24
32F：→ skytank: 除非一辆战车可以敌四骑，不然战争效益真是低到可笑 04/12 19:25
33F：→ skytank: 公元前4世纪开始，冶铁技术开始起步 铠甲技术也进步了 04/12 19:29
34F：→ skytank: 防御力提升骑兵的生存率越来越好，效益提高逐渐胜过战车 04/12 19:32
35F：推 LUDWIN: 悬吊系统也是一大问题，况且这车要越野的 04/14 08:20
36F：推 kevin2506874: 说到战车为什麽中国没有壕沟战阿 04/17 12:39
37F：→ jimmy5680: 有啊，1642年松锦之战和1864年湘军包围天京都是壕沟战 04/17 12:47
38F：推 kevin2506874: 中国的壕沟战都不持久所以没有坦克的概念是这样吧？ 04/17 13:53
39F：→ jimmy5680: 中国早期没坦克是因为工业化太差了好吗 04/17 19:35