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※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言: : 其他的我不管 不过年表实在错误颇多 订正一下 : --------------------------------------------------------------------------------- : ===========信陵君威震天下,多兵种联合克死秦国。 : 目光回到决定性战役 : BC 255 信陵君存赵辞封,魏王也怕信陵君回来威胁他,就派他人接替,魏楚联军继续追 : 击 : ,结果秦军发现对方没有信陵君,勇气回来倒打一耙,魏楚阵亡2万人。 : --------------------------------------------------------------------------------- : hgt: : 这是BC257年的事 秦昭襄王50年 周赧王58年 : 在长平之战打头阵的王齕 率秦军攻邯郸不下 向河东退却後发生的事 : ---------------------------------------------------------------------------------- : BC 254 秦军攻击韩国,杀4万人。又攻赵国,得20余县,9万人,但这一片大概是黄河沿 : 岸 : 的土地,在邯郸之战落入赵国,但赵国实际没有力防守,同年秦灭西周国(周王室战国後 : 还 : 分裂成东西)。 : ----------------------------------------------------------------------------------- : hgt: : 秦军攻击韩国阳城、负黍斩首四万 攻赵 取二十余县 首虏九万 : 这是BC256年的事 秦昭襄王51年 周赧王59年之事 : 这一年周赧王死 西周国并入秦国 : ----------------------------------------------------------------------------------- : BC 253 秦灭周。 : ----------------------------------------------------------------------------------- : hgt: : 秦灭西周国是BC256年的事 : ----------------------------------------------------------------------------------- : BC 252 秦攻魏取吴城。 : ----------------------------------------------------------------------------------' : hgt: : 这是BC254年 秦昭襄王53年之事 因为秦灭西周国 天下来宾 魏国最後到 : 秦王派军取魏国吴城以示惩戒 : ---------------------------------------------------------------------------------- : BC 251 鄗代之战爆发 : ---------------------------------------------------------------------------------- : hgt: : 这终於对了............ : 栗腹将而攻鄗 卿秦将而攻代 廉颇为赵将 破杀栗腹 虏卿秦、乐闲 : ---------------------------------------------------------------------------------- : BC 249 秦再攻韩 : ----------------------------------------------------------------------------------- : hgt: : BC 249年 秦始皇的老爸 秦庄襄王登基 : 使蒙骜伐韩 韩献成皋、巩 秦界至大梁 初置三川郡 : 东周君与诸侯谋秦 秦使相国吕不韦诛之 尽入其国 : 从此周王直系後裔的诸侯国完全灭亡 : ------------------------------------------------------------------------------------ : BC 248 秦发现各国间互不协调,大胆分兵攻赵、魏、韩。 : ------------------------------------------------------------------------------------ : hgt: : BC 248年 秦始皇的老爸 秦庄襄王二年 : 蒙骜击赵国榆次、新城、狼孟 得三十七城 : ------------------------------------------------------------------------------------- : BC 257 晋阳、上党地带第二次落入秦国。赵因人力缺乏不敢决战,眼睁睁看大片土地沦 : 陷 : 。韩赵魏三国告急。 : -------------------------------------------------------------------------------------- : hgt: : BC 247年 秦始皇的老爸 秦庄襄王三年 : 信陵君率五国之军战胜秦军 蒙骜败走 後面你已经写了 : 但王齕不在秦军阵中 燕军主帅将渠 韩军主帅公孙婴 这是从东周列国志抄来的 : --------------------------------------------------------------------------------------- 其实我刚刚才知道我文章被转来 关於年表 是很多人的共同痛苦,因为光史记中,不同的世家和秦本纪的年代记述就常有所 冲突,甚至发生连内容都颇有矛盾。所以古代正史以列传为主,但现代以编年史为主 燕军主帅将渠 老实说我并无把握 但从些断简(我自己都不记得啥时看得) 将渠当时仍当权(燕常行将相合一) 将渠又是主合纵派 所以燕军由将渠率领可能最大 韩军主帅公孙婴 是因为王齕前几年攻韩时 始终主战并指挥力抗的就是公孙婴 就像我认为赵将是庞煖,是因为数年後他再次领军合纵,如果这一次他不是重要主力 我不认为他具有可以实际担负BC241指挥主帅的威望,所以我判断包抄的燕赵军 实际主帅必是庞煖。这是从BC241明确资料的反推。所以楚将我没写,因为根本无从判断 所以只能说这一部分我和冯梦龙判断的推测是一样的 但我自己虽然推荐人看东周列国志 但我自己却没真正看过 (有略翻过) 而且我如果用抄小说来作写作 那是极可耻的 我其实并不希望有人转文到历史类版 因为我会这麽比喻 我写文章是以前的职业病 我只是像生物学家画侏罗纪世界 用现有的考据资讯 去考虑技术、物理、地理、气象上 和经济上的可能性後,绘出大方向上8、9不离10的世界 所以某些部分并没有足够的证据证明我是对的。但是古代的故事和战史的大方向 是不可能违背理性因素、经济条件、物理特性和时间连贯的 就如同我不相信罗马溺婴习俗 而改相信因铅中毒造成贵族畸形儿多,才会溺婴多的说法 其实我所有的文章 并没有我自己的创见,写的是在我所有的看过的看法中 我选择了我认为政治经济上最符合逻辑的部分组合起来 让乡民当兴趣看故事 但就纯战史的部分上,可能就让各位先进见笑了。 不过,我当初远离学术界,再也不想回去的主因,就是许多专业学者都沦为见树不见林 的弊病,钻研细节,结果却忽略了整个环境,於是各种闹剧频生。 就像我自己的老师们不少当上部会首长,却让我汗颜不敢承认也不敢联络,因为他们的表 现和看法,不用专业人士,连市场卖烧肉饭的阿姨都知道明显不对时,他们却以上帝倾向 般的傲慢面对大众。当文人与知识,脱离了人民与常识的历练 那就真的是不知所云、 祸国殃民了。 至於某些人拿部分细微证据,挑战白起白纸黑字的看法,我只想说 如果一个故事画出来逻辑不符 乡民无法理解的世界,就会变成跟好莱坞的烂制重拍片一样 特技100 剧情10分。 甚至跟许多判决书一样,引经据典,然後结果妈你个蛋蛋。 当然 我也只是个爱说话的上班族鲁蛇 没啥炫目的身分可以压人。 让战史版专业的各位见笑了 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1490973483.A.805.html
1F:→ hgt: 推断将渠是燕军主帅是有可能性存在 但公孙婴是个虚构人物 03/31 23:26
2F:→ hgt: 所谓"王齕前几年攻韩时 始终主战并指挥力抗" 这个史料依据是? 03/31 23:26
3F:→ hgt: 韩国的史料非常少 如果韩世家都没记载 那只能是从出土文物 03/31 23:28
4F:→ hgt: 去找 像驫羌这个韩国将军 就是从出土文物上的铭文发现的 03/31 23:29
5F:推 voyager35: 推Fed,一篇"历普"的文章如果太注重史料细节,就会变得 03/31 23:33
6F:→ voyager35: 像下面那篇回文一样,只有历史专业才看的下去,没办法 03/31 23:33
7F:→ voyager35: 达到推广教育的目的。年代或许不精准,但是一般人根本 03/31 23:34
8F:→ voyager35: 看玩不会记得年代,也不太在乎水利的数字是否有误 03/31 23:35
9F:→ asdf95: 重点是错误百出的观点,历普并不是瞎扯 03/31 23:35
10F:→ asdf95: 如郑国渠用差不多150年,绝不是汉代就废了 03/31 23:36
11F:→ voyager35: 专家眼中可能错误百出,但是一般大众跟本不会注意,也 03/31 23:36
12F:→ voyager35: 不会因此影响他们的史观 03/31 23:37
13F:→ hgt: 历普文章跟历史小说 还是不一样吧 不能说因为要推广 03/31 23:37
14F:→ hgt: 所有细节都不顾了 03/31 23:37
15F:→ asdf95: 而郑国渠相关的渠道有部份後来被白渠使用 03/31 23:37
16F:→ voyager35: 以郑国渠为例,一般人10中有3知道就不错了,更不可能去 03/31 23:37
17F:→ voyager35: 记得是什麽时候废除的 03/31 23:38
18F:→ Fed: 150年不是西汉是什麽 大哥 03/31 23:38
19F:→ hgt: 当然 或许Fed本意就只想发在八卦版 而不是来这里 03/31 23:38
20F:→ voyager35: 当然,因为这边是学者的版,细节当然要注重,毕竟一般 03/31 23:39
21F:→ asdf95: 150年已经算很长的使用期了,总不能一条渠道要求千年 03/31 23:39
22F:→ voyager35: 人不会来这边吸收资讯。 03/31 23:39
23F:→ hgt: 就算是上刘宝杰节目的刘灿荣社长 虽然不能完全无错 03/31 23:40
24F:→ asdf95: 学者的版?我只是业余的爱好者,连本科生都不是,算什麽 03/31 23:40
25F:→ hgt: 但细节也是有在顾呀 03/31 23:41
26F:→ asdf95: 学者? 03/31 23:41
27F:→ hgt: 哎呀 我这样讲是不是有些失礼XD 03/31 23:41
28F:→ Fed: 不失礼呀 八卦版 有80%我就很有信心啦 03/31 23:49
29F:→ Fed: 就像我平日的工作 没有95%的把握我不能写 03/31 23:50
30F:→ Fed: 但是八卦版 有信心大方向对 细节如果hgt认为不够好 我再改善 03/31 23:51
31F:→ hgt: 这我没意见 我发文只是想把正确的东西写出来 而不是为了指责 03/31 23:53
32F:→ hgt: 任何人 03/31 23:53
33F:→ CH1NA: 如果原PO标题不是定"春秋战国上古史"或许就不会被那麽针对 04/01 09:10
34F:→ CH1NA: 另外转文须经过原作者同意 原PO如果不想被转 不能擅自转 04/01 09:11
35F:推 godivan: 我只说一件事情 不能因为"推广"细节就不管 04/01 13:19
36F:→ godivan: 例如说柏杨版的资治通监在大部分人眼中是垃圾 04/01 13:20
37F:→ CH1NA: 原PO适合说书 中立死板的文献一般人不会碰 更不用说推广 04/01 13:22
38F:→ CH1NA: 看过很多大陆 春秋战国的书 写的比原PO还扯 也一堆人说赞 04/01 13:26
39F:→ CH1NA: 但如果定位是历史小说就没人针对这点讲话 又可顺利推广 04/01 13:27
40F:→ CH1NA: 这里的扯是指数据乱用 或数据是脑补的 04/01 13:35







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