作者nanshinner (白河)
看板Warfare
标题[问题] 二战德国最早什麽时候知道要输了
时间Fri Mar 24 11:26:54 2017
在打不列颠失败，北非战役失败，这些时候德国高层或是元首是否就知道这场战打不赢，可以停手了？还是打莫斯科失败之後就知道今後胜利没希望了？德国高层是否有先见之明或是嘴炮者很早就预言德国打不赢了呢？
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1F：推 Clangpp: 我觉得库斯克结束时 他们大概就觉得情况不妙了 03/24 11:29
库斯克似乎有点晚了，我觉得史达林格勒应该很多人就觉得很不妙
2F：推 Edison1174: 打完莫斯科就觉得没有全面胜利的机会 03/24 11:30
3F：→ Edison1174: 打完史达林格勒觉得大势不妙 03/24 11:30
4F：→ Edison1174: 库尔斯克跟义大利战役後就只能死守 03/24 11:31
5F：→ Edison1174: 诺曼第跟巴格拉基昂之後完全没有挽回的余地 03/24 11:32
6F：→ Edison1174: 从政治外交关系来说 卡萨布兰卡会议同盟国决定要让轴 03/24 11:35
7F：→ Edison1174: 心国无条件投降 代表只有赢跟输的选项 而德国不可能赢 03/24 11:36
8F：推 snowduke: 库斯克之後开始跑给苏联军追 03/24 12:06
9F：推 HomerEDLee: 库斯克。中期开始德国就打算硬碾苏联完毕後跟英美和 03/24 12:37
10F：→ HomerEDLee: 谈，库斯克让德军东线确定没办法获胜，也没办法迫使英 03/24 12:37
11F：→ HomerEDLee: 美上谈判桌。之後就是慢性死亡 03/24 12:37
同意，库斯克的徵兆很明显
12F：推 dfgtyu0000: 换个角度想，如果德对苏采取守势，然後被史达林暴击 03/24 14:56
13F：→ dfgtyu0000: 到看起来快挂了，会不会英美怕共产主义反而支援德国？ 03/24 14:56
14F：→ calebjael: 史达林格勒之後就没希望赢了﹐此时体面媾和变成显选项 03/24 15:22
15F：→ clickslither: 因为那时法国已经被打爆，英美没可能支援德国，最多 03/24 15:23
16F：→ calebjael: 但体面媾和前提还是要把苏联打痛打重伤﹐才能保住德国 03/24 15:23
17F：→ calebjael: 在东欧东南欧的战果﹐然後再转身寻求英美媾和的可能。 03/24 15:24
18F：→ clickslither: 坐山观虎斗，等你们互耗以後看谁出头就棒打出头鸟 03/24 15:24
19F：→ calebjael: 这就是库斯克的必要性﹐然而跟突出部战役一样没有效果 03/24 15:25
20F：→ calebjael: 之後就等死了（就算杀了希特勒也是体面投降而非媾和） 03/24 15:26
21F：→ calebjael: 因为库斯克之後已很明显德国前期的战果必定保不住。 03/24 15:27
22F：推 gsx56840: 德国就是没钱才要出门抢劫，要怎麽在家里守着？ 03/24 15:51
把法国转变为魁儡的话应该对自己的经济帮助很大吧？
23F：推 dfgtyu0000: 打苏联不是没钱，依照历史证据是先发制人的角度 03/24 16:25
24F：推 wittmann4213: 虽然德国当时确实需要资源，但入侵苏联基本上是认知 03/24 16:39
25F：→ wittmann4213: 两国难免一战，先下手为强 03/24 16:39
26F：推 HAHAcomet: 美国不好说 英国不会同意一个法国不存在的欧洲 03/24 17:54
27F：推 genewing: 海狮作战失败後就输了 03/24 19:30
28F：推 jason748: 苏联摆那麽多部队在边境 是想进攻德国吗? 03/24 19:31
29F：推 durant1224: 没有在墩克尔克消灭英国远征军 就代表海狮作战与北非 03/24 19:38
30F：→ durant1224: 注定无法获胜 没有办法先灭英国 就代表征俄注定会输 03/24 19:38
31F：推 durant1224: 打史达林跟库斯克目的只是想在东线拼和局 03/24 19:44
32F：推 hazel0093: 西线应该没那麽早就看出来，不列颠空战才是比较关键的 03/24 20:10
33F：→ hazel0093: 敦克尔克那太早了，海狮行不通主要是德国海军太弱 03/24 20:11
34F：→ hazel0093: 有制空权都还说得过去，没制空权是打不进海峡的 03/24 20:12
35F：→ hazel0093: 另外还有就是大西洋的吨位大战 03/24 20:12
36F：推 durant1224: 敦克尔克看似很微不足道 但影响却很大 因为那时英国 03/24 23:39
37F：→ durant1224: 还是采用志愿役的军队 邱吉尔曾说过如果这只部队如果 03/24 23:39
38F：→ durant1224: 在法国全军覆没? 英国就只剩下童子军来抵御纳粹入侵 03/24 23:39
39F：→ durant1224: 那时的蒙哥玛利在远征军中担任师长的角色 03/24 23:39
40F：推 gemboy: 这要去找原始官方文件或私人通信才晓得吧 03/24 23:44
当然不用到考究文件这麽精细，只是好奇是否有人很早就看到德国难以胜利的徵兆而已
41F：→ kuma660224: 海狮与征俄围莫斯科不利其实没这麽严重 03/25 01:46
42F：→ kuma660224: 那些只是无法获胜，但也不会输。 03/25 01:47
43F：→ kuma660224: 真正头大的是珍珠港後美国参战。 03/25 01:48
44F：→ kuma660224: 美国一开始不太擅长打仗，但它的国力太强 03/25 01:48
45F：→ kuma660224: 它一国工业实力超过整个轴心阵营太多 03/25 01:49
46F：→ kuma660224: 关键物资高辛烷值汽油，大量载重卡车，粮食…… 03/25 01:50
47F：→ kuma660224: 甚至提供护航舰艇。帮同盟实力开Buff 03/25 01:51
48F：→ kuma660224: 两阵营国力差距扩大，才让海狮与莫斯科的失败有新意义 03/25 01:52
49F：→ kuma660224: 没有美国参战，大概不会有像样的千机大轰炸 03/25 01:54
50F：→ kuma660224: 也不会有诺曼第。不会有反攻义大利 03/25 01:54
51F：→ kuma660224: 英法德义工业产值大概都只是美国的零头几成 03/25 01:57
52F：→ kuma660224: 这就像两家百年小吃店在对抗。 03/25 01:59
53F：→ kuma660224: 结果王品集团说要砸钱插手帮一家…… 03/25 01:59
54F：→ kuma660224: 保证被帮的那家永远不会亏损到倒闭，耗到底 03/25 02:00
55F：→ kuma660224: 另一家就哭哭了。之後任何一次失误都无法弥补 03/25 02:01
56F：→ kuma660224: 而且人家还密约不准你投降输一半…… 03/25 02:02
57F：→ kuma660224: 只能玩到倒闭破产 03/25 02:02
58F：→ kuma660224: 总体战到末期国力物力倾砸。我爸是李嘉诚比啥都有用 03/25 02:04
59F：→ kuma660224: 没国力就算每战不败也越打越穷困，甚至国民挨饿 03/25 02:06
如果真的是这样，那二战史的战役突然间好像都变得不重要了，一种资源淹死你的概念
60F：→ uruzu007: 楼上太看的起美国的影响了 03/25 02:18
61F：推 jeffou1112: 南线作战都是附加的 别看太重 03/25 05:00
62F：推 kira925: 可以假设看看把美国那堆资源通通灌进轴心看看阿 颗颗 03/25 09:53
63F：→ kira925: 太看得起美国影响 是太小看美国影响了吧 03/25 09:53
※ 编辑: nanshinner (123.241.212.106), 03/25/2017 11:03:26
64F：→ kuma660224: 美国如果加入轴心，干这历史根本重写…… 03/25 13:22
65F：→ kuma660224: 日本也知道自己只是小山猫，美国是睡狮 03/25 13:35
66F：→ kuma660224: 但他们以为突然咬一口，美国懒得打会谈和继续睡 03/25 13:35
67F：→ kuma660224: 结果狮子醒了，欧洲轴心阿猫阿狗一起遭殃 03/25 13:36
68F：推 chuckni: 应该是盟军开始反攻欧陆，北非跟西西里登陆德军就觉得没 03/26 13:31
69F：→ chuckni: 救了，如果只打东线一些将领可能还会继续尝试，库斯克是 03/26 13:31
70F：→ chuckni: 明显的打不过去，但打库斯克这个决议是苦涩中的抉择有些 03/26 13:31
71F：→ chuckni: 将领认为并非当时最佳解，至少曼斯坦认为不是，因为希特 03/26 13:31
72F：→ chuckni: 勒希望保持攻势才会想出要硬打的 03/26 13:31
73F：推 log56: 康熙：西北打的是粮饷 03/27 00:02