作者fatisuya (伊达枫)
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标题Re: [问题] 罗马真的无法解决日耳曼人吗?
时间Thu Mar 2 10:44:53 2017
※ 引述《bb258 (台北居家羊)》之铭言:
: 看了各位大大精辟的见解,小弟提出另外一些看法
: 为什麽罗马共和末期与帝政初期不继续征服日耳曼地区?
: 1.军事与政治面
: 很多人认为
: 若由凯萨摊任统帅应该可以打赢几场决定性的会战压住日耳曼地区的反弹
: 并依照他以往丰富的政治手腕因地制宜推行政令,
: 相信就不会有这们大的反弹导致後续的战争与失败。
: 因此,军事上面归咎於军队统帅的判断与指挥
: 而政治上归咎於总督的政令失败,
: 这两者缺一则无法征服日耳曼。
嗯,首先,凯撒没有那麽好用。
他打高卢是为了扬名立万,在这之前他只是个负债累累的浪荡子,要不是大债主
克拉苏怕血本无归只好含泪继续投资,不然凯撒这个人的记载可能还更不如喀提林。
但就算是这样,凯撒还是在高卢耗了七年,最後冒出一个维金托克利集结了高卢人
跟他一决生死才让他真正搞定各部族。日耳曼人在凯撒-奥古斯都时代的社会结构
可是比高卢还更原始,你要他们聚集成一团来跟你打决定性会战太强人所难。
凯撒也没那麽长的命去跟你玩(打完内战他都几岁了),那时候他的目标心思都放在
打败克拉苏的帕提亚人身上了,他们才是罗马的眼中钉肉中刺。而且也比较有战利品
可以捞。
至於奥古斯都,仔细看历史,他对日耳曼的征服也是挺顺遂的,真正受阻的是瓦鲁斯
(Varus)在那边丢了三个军团,这对当时已经很难徵兵帝国来讲是很杀的事情。那时候
年纪大了的奥古斯都就此信心受创,也没有足够兵力可以再继续他的计划(本钱败光了)
,只好作罢。
事实上有史家评论这是奥古斯都想替自己伟大生涯做的完美句点,可惜用错了人,瓦鲁
斯也不是真的很差,只是他是官僚不是将领,他去日耳曼的时候以为那边只要做做行政
就好,谁知道不是这回事。当然这也有些阴错阳差,总之奥古斯都手上还有他的两个养
子的牌可以打,所以这个包他自己也要负责。Suetonius记载奥古斯都每晚都以头撞墙
,大喊:「瓦鲁斯,把三个军团还给我!(Quintili Vare, legiones redde)」,大家
闭上眼睛想像一下画面挺震撼的。那个有名的塔西陀,因为大家都说奥古斯都有多泰山
崩於面前而色不改,就因为这个故事偷偷酸了他几句也很好笑。
我个人觉得这之中其实也有“历史的偶然”存在。毕竟,谁知道如果不是瓦鲁斯而是未
来的准皇帝提比略或其他更好的人去收尾,让帝国防线推到易北河,又会是如何光景?
经济方面大家的意见都一致没啥好说。
: 3.宗教与文化
: 在基督教(天主教)传播到日耳曼地区使中欧北欧国家转变前
: 这些区域都是各民族有自己的信仰与文化
: 一直到基督教(天主教)传播以後这些民族才有共同的信仰
: 有个可以对话的平台才更容易互相通婚融合与缔结较为可靠的关系
: (大家讲好的政治规则)
嗯....其实如果你说凯撒奥古斯都时代那时还不存在基督教,
至於之後这个宗教传过去时,日耳曼的接受度还蛮高的。
问题是他们是被阿里乌斯这个“异端”洗礼,在当时的帝国正统教会中也跟仇敌没啥
两样....
罗马没有基督教前就能征服很多地区了,这个宗教教派那麽多,制造分裂还比较快。
: 综上,我的看法是"不是罗马不想征服,而是主客观的条件还没有到
: 而客观条件达到的时候,已经没有一个够力的政权可以一统江湖了"。
您的见解基本是对的。
细节有待讨论。
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乡民: 「我们要新宪法!」
统派: 「都要统一了要宪法干嘛?」
独派: 「要台湾国宪法不要中华民国宪法!」
中间派:「宪法不能吃,我们要Money!」
阿共: 「反正都是摆好看的,这里有本台湾地区自治法要不要参考一下?」
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1F:推 PAULDAVID: 一生看遍各种刀尖浪峰会过无数强者的奥古斯都,活到老 03/02 12:54
2F:→ PAULDAVID: 来只能夜夜撞墙懊悔也真是够讽刺够戏剧性的 03/02 12:54
3F:推 cheng399: 推 大体认同 03/02 12:59
4F:推 cheng399: 盐野说屋大维是个假道学兼深沉的心机婊 XD 03/02 13:04
5F:→ fatisuya: 本来就是啊…难不成奥古斯都还是天然呆?XD 03/02 13:35
6F:推 JosephChen: 一辈子省吃俭用(兵力)结果被诈骗集团一夜骗光 03/02 13:40
7F:推 wittmann4213: 能建立一个帝国的枭雄都善良不到哪去的 03/02 14:12
8F:推 chuckni: 凯撒指名屋大维继承的时候连安东尼都一脸你谁?的表情 03/02 15:52
9F:推 wittmann4213: 可以去看一下影集「罗马的荣耀」里面的小屋大维可是 03/02 17:28
10F:→ wittmann4213: 超级利害的角色。这部虽然虚构部分不少,但凯撒气势 03/02 17:29
11F:→ wittmann4213: 非凡 03/02 17:29
12F:→ fw190a: 凯萨是以"前执政官&三巨头"的身分去高卢的.. 03/02 19:15
13F:→ proletariat: 如果Arminius没有去过罗马当人质Varus会吃败仗吗? 03/02 19:55
14F:→ proletariat: 我看历史频道Barbarians Rising有种感觉Arminius对罗 03/02 19:56
15F:→ proletariat: 马太熟悉 所以在条顿堡森林成功地击败罗马军团 03/02 19:58
16F:→ saltlake: 古中国世家 古欧洲贵族家生多子多方下注本有传统 03/02 20:52
17F:→ fatisuya: 历史频道那部我不太喜欢,感觉为了政治正确扭曲了不少史 03/02 23:51
18F:→ fatisuya: 实… 03/02 23:51
19F:→ AnubisJK: 有个错误是,克拉苏含泪投资是在凯撒去伊比利那边任职 03/03 04:24
20F:→ AnubisJK: ,结果因为欠债太多被众债主挡住无法动身的时候发生的 03/03 04:24
21F:→ AnubisJK: 事 03/03 04:24
22F:推 chuckni: 其实事後证实克拉苏没投错,他眼光很准的,可惜本人战死 03/03 14:29
23F:→ chuckni: 看不到他投资的公司称霸 03/03 14:29
24F:→ PAULDAVID: 但後续的内战局势转换有如风云变色 当代台面上下人物 03/03 14:51
25F:→ PAULDAVID: 便算只求好死也不容易 03/03 14:52
26F:推 chuckni: 克拉苏的死影响是很深远的,三巨头缺一使得这个同盟关系 03/03 15:25
27F:→ chuckni: 瓦解,引发了庞培跟凯撒後续的全面冲突,当然就算克拉苏 03/03 15:25
28F:→ chuckni: 还健在这冲突应该也是迟早的事但结果可能会不同 03/03 15:25
29F:→ fatisuya: 克拉苏是号人物,个人认为他非常有资本主义邪恶财阀老 03/03 19:46
30F:→ fatisuya: 板的先祖之气味。可惜他死在中东,才彻底在三巨头中弱 03/03 19:46
31F:→ fatisuya: 掉~ 03/03 19:46
32F:推 LUDWIN: 类似传说中的创办人或是行业老祖宗吧 03/04 20:14
33F:→ LUDWIN: 业界的大头看到他来都要起立问好的 03/04 20:14