E作者jason748 (杰哥我要)
看板Warfare
标题[问题] 中日战争初期，国府军的布局
时间Mon Feb 27 16:56:01 2017
以前在本版有看过tomasvon版友的说法：
「民25(26?)国防计划里﹐在设想扑灭驻沪日军部队的同时﹐
已经预估到日军将在优势海空掩护下再次上陆﹐并且国军
在敌军优势条件下难以守住淞沪﹐预拟的作战计划是依托
京沪间三道国防线节节抗击﹐这本来也是吸取一战西线的
经验拟的计划﹐不算了不起﹐也说的上是中规中矩﹔
淞沪战起﹐各地往华东调兵时﹐也指派了据守後续国防线
的部队﹐打了两个多月後﹐老蒋头脑发热﹐无视一战西线
经验﹐无视原定国防计划﹐硬把预备队也堆到淞沪去堵﹐
结果大输特输……」
「原本国军统帅部计划安排叶肇66军等部队不去淞沪﹐预
先进入南京-上海间的国防线﹐作为控置纵深阵地的预备
队﹐掩护前方淞沪部队不支时的撤退﹐按民25计划﹐在
淞沪间利用水网地带和国防线和日本人一层层周旋﹐
老蒋赌红了眼﹐把这些预备队﹐以及长江南岸守备队和杭州湾北
岸守备队也一起扔到淞沪的赌桌上﹐两翼空门大露﹐
背後不留接应﹐结果被日本人打到总崩溃﹐几道国防线
全部虚掷.........」
「再说一遍﹕ 对於前期的十日围攻﹐以及8.13之後的两个月攻防战﹐老蒋体现的抗日决心
﹐和国军的高昂战意已经得到当时和後世人们的高度评价﹐只是对一些战术战技方面的不
足略有批评而已。 对老蒋最严厉的批评是﹐该撤退的时候不撤。
打到10月末﹐ - 当时舆论已经认可老蒋的战意﹐不会对老蒋的後撤表示批评﹐即国内政
治环境可以容许後撤(老蒋决定不撤时﹐也从来没说过撤了国内舆论没法交代) - 陈诚、
白崇禧等军事幕僚一再提醒老蒋﹐部队运用已到极限﹐军事需求上必需後撤 - 顾维钧已
经明确警告老蒋﹐本次九国会议将P用没有﹐即最优秀的外交人员已经警告﹐老蒋你不撤
的国际政治考量是站不住的 在这样的三重背景下﹐老蒋基於自己有限的国际政治水平和
错误的经验﹐坚持不撤而造成局面崩盘﹐当然是他的主要责任。」
有疑问的是，当初国府军在淞沪战役提前撤守，形势会如何演变？
而且我记得那些国防线工事，有些来不及完成，也有偷工减料的情事，这样真能阻挡日军长达一年的时间？
-----
Sent from JPTT on my HTC_B830x.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.244.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1488185769.A.512.html
1F：推 leptoneta: 覆灭地点：南京、武汉 督机? 02/27 17:06
2F：推 GilGalad: 提前撤守马上被各方派系大字报批斗假抗日批到下野吧 02/27 17:27
3F：→ jason748: 参阅民国２５年国防计画 02/27 17:33
4F：→ jason748: 前提是国军两个月的奋战已赢得国际和民间肯定 02/27 17:34
5F：推 sperkood: 当时候愤青的逻辑是之前打输是国府太软弱 02/27 18:41
6F：→ sperkood: 认为只要肯打会赢 如果撤退会被认为国府又在缩了 02/27 18:41
7F：→ sperkood: 到时候国府要预备下台了 02/27 18:42
8F：→ yoyodio: 根本打不赢啊……退不退只是时间问题 02/27 18:56
9F：→ saltlake: 楼上 嘴炮自己不上战场的 真上战场还会拖累队友 02/27 19:45
10F：→ saltlake: 记得松沪战场曾有让一些"热心"帮会份子上去帮忙 也没啥 02/27 19:46
11F：→ saltlake: 效果 帮会互砍和战场上的活人被炸成碎肉的场面哪能比 02/27 19:47
12F：推 Su22: 桂系呛声他们比中央军强能打胜,结果桂军一进磨坊就悲剧惹XD 02/27 20:03
13F：→ yuriaki: 台儿庄不就是桂系打的? 02/27 20:06
14F：推 durant1224: 国府在松沪会战打赢?你当联合舰队的海空军是死人啊 德 02/27 20:17
15F：→ durant1224: 械师再勇猛顽强 打不赢战列舰的舰炮啊 02/27 20:17
16F：推 genewing: 当年 也有觉青啊 02/27 20:18
17F：→ Lucianbear: 唐生智打前拍胸脯 打後跑第一 结果南京部队整个崩溃 02/27 21:05
18F：推 sperkood: 我一直在说愤青跟嘴炮阿 02/27 21:13
19F：→ sperkood: 阅读有困难? 02/27 21:14
※ 编辑: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:25:51
20F：推 wanters: 他有非打不可的压力 不梭就没人鸟他了 02/27 21:28
我知道阿 淞沪该打，但能不能避免後面的总崩溃?
※ 编辑: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:31:30
※ 编辑: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:38:34
※ 编辑: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:39:12
※ 编辑: jason748 (122.118.153.55), 02/27/2017 21:41:32
21F：推 peterlee97: 後面没有总崩好吗 是日军登陆杭州湾 淞沪国军有被包 02/27 21:48
22F：→ peterlee97: 围之疑虑 下令全军放弃上海 往嘉定国防线撤 由部分部 02/27 21:48
23F：→ peterlee97: 队断後并制造国际舆论拖延日军追击(即八百壮士) 然国 02/27 21:48
24F：→ peterlee97: 防线碉堡钥匙在当地X长手上 但X长很多都跑了根本没人 02/27 21:48
25F：→ peterlee97: 开门 造成撤退部队士气大衰 又无有效协调 造成大乱 02/27 21:48
26F：→ jason748: 有看过相关的书籍，作者认为这种说法无说服力 02/27 21:51
27F：→ jason748: 没钥匙 用炸药炸不开门? 02/27 21:52
28F：→ EvoLancer: 淞沪本来就是过於强调政略 而让国军必须强顶日军炮火 02/27 23:10
29F：→ EvoLancer: 最後造成总崩的例子 02/27 23:11
30F：推 birdy590: 八百壮士断後本身就是件莫名其妙的事情 看过地图没? 02/28 00:56
31F：→ saltlake: 楼上没想过新闻战? 02/28 11:13
32F：推 wittmann4213: 那位置本来就是挑选来表演给国际租界看的 02/28 13:56
33F：→ birdy590: 结果最後是被租界里的外国人轰出去, 表演什麽鬼? 02/28 22:12
34F：→ GilGalad: 後见之明就是在说楼上这种人 呵呵 02/28 23:16
35F：→ birdy590: 主秀几十万人大戏已经表演完了, 几百人是想表演什麽? 02/28 23:33
36F：推 peterlee97: 目光短浅 03/01 03:48
37F：推 g3sg1: 这几百人演了日军在欧美面前打不下一个仓库的大戏阿 03/02 22:47
38F：推 birdy590: 还要硬讲? 当时的状况是闸北基本上已经全毁 包括邻近的 03/03 00:57
39F：→ birdy590: 北和东两块公共租界... 河对面租界是英美两国军队在守 03/03 00:58
40F：→ birdy590: 日本不打是看外国人面子, 最後也是外交手段逼守军撤退 03/03 00:59
41F：→ birdy590: 否则整区都可以毁了, 真以为一个破仓库坚固到打不下来? 03/03 01:00